作者ccyaztfe (1357924680)
看板Warfare
標題[閒聊] 卡萊會戰的交戰過程，請問各板友的看法
時間Thu Jul 28 18:59:53 2022
如題
關於羅馬vs帕提亞的卡萊會戰的遠古相關文獻記載，目前只有兩本
一、Cassius Dio撰寫的Roman History，作者年代西元155-235
二、Plutarch的克拉蘇傳，作者年代為西元46-119
兩本書對於卡萊會戰交戰過程的大方向描述是一致的
不過有個交戰細節有很大的差別，讓我很疑惑，想看看大家的想法是什麼
plutarch的著作提到，克拉蘇的部隊在平原結陣後，帕提亞帝國的弓騎兵不斷放箭，每一箭都射穿羅馬人的盾牌、撕裂羅馬人的護甲，造成巨大傷亡
而classius dio 的著作則不然，他的著作是說，當羅馬人試圖架盾用緊密陣形來防禦弓箭時，帕提亞人就會衝上來近戰攻擊
當羅馬人要散開陣形迎擊帕提亞的近戰部隊時，帕提亞就會放箭射爆羅馬人
這兩種說法很明顯是衝突的吧！
假設classius dio 說的是真的，緊密陣形能防禦箭矢，那plutarch 的就是假的
反過來，如果plutarch說的是真的，箭矢能夠輕易穿透盾牌，那classius dio說的就是假的
請問各位板友，這種有衝突的說法，你們怎麼看？
以下附上兩本書的線上板
https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/40*.html#21
https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Plutarch/Lives/Crassus*.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.18.50 (臺灣)
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1F：推 fw190a: 看實驗羅馬盾牌會被部分穿透，如果手臂貼在後面就可能受傷 07/28 19:39
如果會受傷的話，結成密集盾陣還有意義嗎？
2F：→ fw190a: 兩邊對於弓箭效果描述其實沒有太大矛盾，都是藉由包圍方式 07/28 19:57
3F：→ fw190a: 射箭，並且慢慢累積傷亡。比較大差異反而是在騎兵運用上 07/28 19:58
騎兵運用，感覺plutarch寫的比較合理
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/28/2022 21:37:50
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/28/2022 21:38:09
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/28/2022 21:38:59
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/28/2022 21:39:49
4F：推 leoamyp4: 有一點想跟各位請教 為何密集的羅馬陣行反而容易近距離 07/28 22:10
5F：→ leoamyp4: 被近距離攻擊打敗呢 龜甲陣的近距離戰鬥即使不利於攻 07/28 22:11
6F：→ leoamyp4: 但是敵人要傷到羅馬人也不容易吧 07/28 22:11
如果龜甲陣真的是長這樣，那近戰確實是會被屌打。因為根本沒辦法反擊
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/28/2022 22:21:38
8F：推 leoamyp4: 無法反擊 所以敵軍可以從縫隙攻擊嗎? 07/28 22:54
這個陣列難以反擊，所以對對方而言你就是活靶子，我可以打你，你不能打我，差距很明顯了吧
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.18.50 臺灣), 07/29/2022 07:41:05
9F：推 wanters: 看現代義大利人在復刻龜甲陣演武的玩法的話這陣型好像是 07/31 01:38
10F：→ wanters: 拿來移動的比方說到定點或者成功貼寨牆然後就變陣戰鬥 07/31 01:40
11F：推 articlebear: 因為龜甲陣中士兵視野不好機動力也差 大家要貼緊緊不 07/31 08:35
12F：→ articlebear: 能離開隊伍中的相對位置 所以不能拿來交戰 就移動用 07/31 08:36
13F：→ FMANT: 比較偏向克拉蘇亂走路線讓軍士熱暈被沖散 08/03 00:02
14F：推 PANZER: 等等，有直接證據證明羅馬遠征軍此時使用龜甲陣嗎？ 08/03 17:49
沒有，是從這本古羅馬時期史書這段
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.59.146 臺灣), 08/03/2022 20:10:01
15F：→ ccyaztfe: For if they decided to lock shields for the purpose 08/03 20:10
16F：→ ccyaztfe: of avoiding the arrows by the closeness of their arr 08/03 20:10
17F：→ ccyaztfe: ay 從這段推測出來的。不過另一本沒有這個紀錄 08/03 20:10
18F：推 PANZER: 如果是DIO的史書，那麼第49卷第29、30章有提到龜甲陣。 08/03 21:47