作者Leon (Achilles)
看板Warfare
標題Re: [心得] 讀書摘要--巴巴羅薩：德國入侵蘇聯的內幕
時間Sun Jul 24 12:03:25 2022
※ 引述《chen740530 (chen740530)》之銘言：
: 其實從坊間各資料顯示
: 德國的巴巴羅薩計畫其實根本不足以打敗蘇聯
好啦, 這問題其實..很複雜
我還是認真回一下吧.
主要是巴巴羅薩的戰略目的: 這在歷史上還是一個灰色地帶
現在很多資料顯示, 蘇聯其實在 41 - 43 都有接洽, 探討停戰的可能
(當然戰後一概否認, 不過, 你看貝利亞被槍斃的一個罪名竟然是..和納粹和談?)
(沒有史達林的意思他有這個膽嗎?)
如果戰略目標是保證石油等原物料的供應,
解除蘇聯對於東歐各國的威脅, 打通中東的通路,
在美國沒有參戰的狀況下, 可能..是做得到的.
: 1942年蘇聯可能沒資源去守史達林哥勒
: 但有了美國的增援後 蘇聯就突然大爆兵
其實這點倒是對的.
1942 年的時候蘇聯的經濟狀況很差, 有興趣的人可以去聽聽 TIK 的 youtube,
因為蘇聯過度動員導致農業生產低落.
美國租借法案送來的糧食, 以及卡車大大的改善了蘇聯的狀況.
嚴格來說, 41 年底颱風作戰沒有打下莫斯科
巴巴羅薩就已經失敗了.
1942 的藍色方案已經改動了戰略目標.
: 老實講
: 1940年代要能滅亡蘇聯 甚至要統一全世界
: 大概只有美國辦得到吧
: 1945年500萬蘇聯紅軍齊聚在德國境內
幹嘛等到 1945?
隆美爾在 1942 - 1943 突尼斯(火炬行動), 非洲軍團被圍之後
就知道和美國打下去必敗無疑.
如果 1943 德國和英美談和, 美國願意援助德國在東線對抗蘇聯的話,
那麼.. 蘇聯應該連烏克蘭都推不回去.
不過英國, 美國的歷史都避免談到這一段
因為講下去, 就得提"雅爾達"會議, 以及邱吉爾和史達林怎麼分贓的故事.
還有羅斯福給予蘇聯極為寬厚的條件, 讓蘇聯在戰後得到極大的利益..
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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
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1F：推 AaronWang: 推 07/24 13:51
2F：→ ja23072008: 這種戰略大轉向的陰謀論可信度極低。 07/24 14:45
3F：→ ja23072008: 中東通路在英蘇合作控制伊朗後就不是問題了，隆美爾即 07/24 14:51
4F：→ ja23072008: 使打贏阿拉曼戰役，還是斷不了中東。 07/24 14:51
5F：→ pedro0930: 光看到有人覺得Beria被處決原因有通敵德國就不用看了 07/24 16:27
6F：→ jason222333: 百分比協定嗎 07/26 11:41
7F：推 jetzake: 陰謀論的可信度自然不高 但這不影響這個「美國只要不支援 07/26 19:16
8F：→ jetzake: 蘇聯，甚至反過來支援德國，是很有機會把蘇聯滅國的」 07/26 19:17
9F：→ jetzake: 之類的說法 如果要架空軸心國獲勝的設定 可以從這裡入手 07/26 19:19
10F：→ saltlake: 問題是當年美國為何不知原蘇聯而要支持納粹? 07/26 20:17
11F：→ jetzake: 比如愛因斯坦一手死亡之握把希特勒握死之類的? 07/26 20:58
12F：→ EvoLancer: 希特勒的作戰假定本來就是要在冬天結束前了結蘇聯 07/27 13:20
13F：→ EvoLancer: 並且要同時拿下基輔與莫斯科 如果斬首不斬身 或斬身不 07/27 13:21
14F：→ EvoLancer: 斬首都算是失敗 07/27 13:21
15F：→ EvoLancer: 而了結蘇聯的意思是要同時攤換政治中心與經濟中心 07/27 13:23
16F：→ EvoLancer: 日本並不沒有三月亡華打算 但元首真的打算四月亡蘇 07/27 13:24