作者Leon (Achilles)
看板Warfare
标题Re: [心得] 读书摘要--巴巴罗萨：德国入侵苏联的内幕
时间Sun Jul 24 12:03:25 2022
※ 引述《chen740530 (chen740530)》之铭言：
: 其实从坊间各资料显示
: 德国的巴巴罗萨计画其实根本不足以打败苏联
好啦, 这问题其实..很复杂
我还是认真回一下吧.
主要是巴巴罗萨的战略目的: 这在历史上还是一个灰色地带
现在很多资料显示, 苏联其实在 41 - 43 都有接洽, 探讨停战的可能
(当然战後一概否认, 不过, 你看贝利亚被枪毙的一个罪名竟然是..和纳粹和谈?)
(没有史达林的意思他有这个胆吗?)
如果战略目标是保证石油等原物料的供应,
解除苏联对於东欧各国的威胁, 打通中东的通路,
在美国没有参战的状况下, 可能..是做得到的.
: 1942年苏联可能没资源去守史达林哥勒
: 但有了美国的增援後 苏联就突然大爆兵
其实这点倒是对的.
1942 年的时候苏联的经济状况很差, 有兴趣的人可以去听听 TIK 的 youtube,
因为苏联过度动员导致农业生产低落.
美国租借法案送来的粮食, 以及卡车大大的改善了苏联的状况.
严格来说, 41 年底台风作战没有打下莫斯科
巴巴罗萨就已经失败了.
1942 的蓝色方案已经改动了战略目标.
: 老实讲
: 1940年代要能灭亡苏联 甚至要统一全世界
: 大概只有美国办得到吧
: 1945年500万苏联红军齐聚在德国境内
干嘛等到 1945?
隆美尔在 1942 - 1943 突尼斯(火炬行动), 非洲军团被围之後
就知道和美国打下去必败无疑.
如果 1943 德国和英美谈和, 美国愿意援助德国在东线对抗苏联的话,
那麽.. 苏联应该连乌克兰都推不回去.
不过英国, 美国的历史都避免谈到这一段
因为讲下去, 就得提"雅尔达"会议, 以及邱吉尔和史达林怎麽分赃的故事.
还有罗斯福给予苏联极为宽厚的条件, 让苏联在战後得到极大的利益..
--
赵客缦胡缨，吾钩霜雪明。银鞍照白马，飒沓如流星。
十步杀一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身与名。
闲过信陵饮，脱剑膝前横。将炙啖朱亥，持觞劝侯赢。
三杯吐然诺，五岳倒为轻。眼花耳热後，意气素霓生。
就赵挥金锤，邯郸先震惊。千秋二壮士，烜赫大梁城。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.156.151.179 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1658635407.A.CA1.html
1F：推 AaronWang: 推 07/24 13:51
2F：→ ja23072008: 这种战略大转向的阴谋论可信度极低。 07/24 14:45
3F：→ ja23072008: 中东通路在英苏合作控制伊朗後就不是问题了，隆美尔即 07/24 14:51
4F：→ ja23072008: 使打赢阿拉曼战役，还是断不了中东。 07/24 14:51
5F：→ pedro0930: 光看到有人觉得Beria被处决原因有通敌德国就不用看了 07/24 16:27
6F：→ jason222333: 百分比协定吗 07/26 11:41
7F：推 jetzake: 阴谋论的可信度自然不高 但这不影响这个「美国只要不支援 07/26 19:16
8F：→ jetzake: 苏联，甚至反过来支援德国，是很有机会把苏联灭国的」 07/26 19:17
9F：→ jetzake: 之类的说法 如果要架空轴心国获胜的设定 可以从这里入手 07/26 19:19
10F：→ saltlake: 问题是当年美国为何不知原苏联而要支持纳粹? 07/26 20:17
11F：→ jetzake: 比如爱因斯坦一手死亡之握把希特勒握死之类的? 07/26 20:58
12F：→ EvoLancer: 希特勒的作战假定本来就是要在冬天结束前了结苏联 07/27 13:20
13F：→ EvoLancer: 并且要同时拿下基辅与莫斯科 如果斩首不斩身 或斩身不 07/27 13:21
14F：→ EvoLancer: 斩首都算是失败 07/27 13:21
15F：→ EvoLancer: 而了结苏联的意思是要同时摊换政治中心与经济中心 07/27 13:23
16F：→ EvoLancer: 日本并不没有三月亡华打算 但元首真的打算四月亡苏 07/27 13:24