作者ccyaztfe (1357924680)
看板Warfare
標題Re: [問題] 心理/認知作戰
時間Sun Jul 17 13:52:10 2022
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《cht1234 (cht1234)》之銘言：
: : → Aotearoa: 資格？ 一件事是真是假，一翻兩瞪眼，還需要什麼資格？ 07/17 12:
如果今天討論的事情是中國有沒有萬里長城
這種客觀事實確實是一翻兩瞪眼，很簡單
但如果是牽涉到主觀認定的事情咧
或者事情發生當下沒有證據、沒有紀錄的事情呢？
你要怎麼定義真假？
有人說敵將有勇無謀，不值一提
有人說敵將英勇過人，多智近妖，建議撤退
同樣是一萬大軍
有人覺得看起來很多很可怕
有人回答敵軍人超少，根本土雞瓦狗
請問誰說的是真話，誰說的是假話？
判定是非對錯真假從來就沒這麼簡單～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.23.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1658037132.A.F8D.html
1F：→ jimmy5680: 再次警告，請各位回文緊扣戰史議題07/17 14:02
※ 編輯: ccyaztfe (42.75.23.166 臺灣), 07/17/2022 14:04:19
※ 編輯: ccyaztfe (42.75.23.166 臺灣), 07/17/2022 14:06:59
2F：→ peterlee97: 這串政治度那麼重不鎖 我個盧溝橋討論就秒鎖（摳鼻 07/17 18:38
3F：推 Aotearoa: 應該是我思考邏輯跟你不同吧 07/17 19:06
4F：→ Aotearoa: 一件事情，如果沒有記錄，或是記錄與事實有出入 07/17 19:07
5F：→ Aotearoa: 並不會對這件事情的「事實」造成影響 07/17 19:07
6F：→ Aotearoa: 一萬大軍就是一萬大軍，不會因為對手覺得恐怖就變兩萬 07/17 19:09
7F：→ Aotearoa: 也就是一件事情的「本質」是不會變的 07/17 19:10
但兩個人給出不同回答，一個說很多、一個說很少，上位者如何去懲處？最後是不是一樣靠主觀想法來定罪？
※ 編輯: ccyaztfe (42.75.23.166 臺灣), 07/17/2022 19:28:50
8F：推 HarunoYukino: 記錄阿.....就舉一個例子 07/17 20:32
9F：→ HarunoYukino: 長平之戰趙軍被俘虜40萬，然後白起全數坑殺 07/17 20:33
10F：→ HarunoYukino: 問題：這個白起坑殺趙軍40萬 是否為事實? 07/17 20:34
11F：推 Aotearoa: 這無法去證實，但這件事當初在發生的時候，死了多少 07/17 20:43
12F：→ Aotearoa: 假設事實是十萬好了（雖然無法證實），就不會因為後來人 07/17 20:44
13F：→ Aotearoa: 說是四十萬，就從十萬變四十萬 07/17 20:44
你這樣講不是自相矛盾了嗎？10萬是事實，但無法被證明；而40萬其實是假的，那如果A說只有殺10萬，統治者說A在造謠，要把他定罪，請問怎麼處理？
※ 編輯: ccyaztfe (42.75.23.166 臺灣), 07/17/2022 20:48:35
14F：推 diablo81321: 無法證明的怎麼能說是事實呢? 07/17 20:51
15F：→ diablo81321: 現在連國中教材都會先提歷史事實跟歷史解釋了 07/17 20:51
16F：→ diablo81321: 這篇說的就是牽涉到歷史解釋的部分 07/17 20:52
17F：推 Aotearoa: 該怎麼說呢，我的意思可能沒有表達得很好 07/17 20:53
18F：→ Aotearoa: 一件事發生過，整件事就是那樣，後人記錯了或誇大了 07/17 20:54
19F：→ Aotearoa: 不會回過頭去改變這件發生過的事 07/17 20:54
20F：→ Aotearoa: 我是從事情的本質來看的，跟其他因素都沒有關係 07/17 20:55
21F：→ Aotearoa: 我這樣想可能跟歷史解釋沒關係了 07/17 20:55
22F：→ SBSB: 我看不出有什麼本質，歷史研究是很嚴謹的 07/17 21:28
23F：→ SBSB: 母體未知，你說肯定有個真正的母體，那你要估計啊 07/17 21:31
24F：推 HarunoYukino: 現在的說法是：當初記載的趙軍40萬是吹噓的 07/17 21:32
25F：→ SBSB: 如果你要追求科學真實，那請用科學方法 07/17 21:34
26F：→ SBSB: 現在最新考古證據是坑殺的人其實都是戰鬥死亡 07/17 21:37
27F：→ SBSB: 實際上不是投降後被騙集體坑殺 07/17 21:38
28F：→ SBSB: 應該說沒有挖坑這回事，單純騙殺俘虜，坑是翻譯錯誤 07/17 21:42
29F：→ SBSB: 我看到的說法是40萬是整場戰役包含運補人員的數量 07/17 21:45
30F：→ SBSB: 以當時秦趙人口做估計，是的確有可能的，沒辦法拒絕假設 07/17 21:47
31F：→ jetzake: 歷史真像學家和國史編輯部的筆戰現場(? 07/17 21:50
32F：→ PsMonkey: [亂入] 正好看到 TNG S1-5 出現這句 07/17 21:52
33F：→ PsMonkey: Thought is the essence of where you are now. XDDDD 07/17 21:52
34F：→ SBSB: 我只是有學過一點統計的菜鳥，別尬吹 07/17 21:53
35F：→ SBSB: 我只是學假設檢定快吐了，然後有人用空想亂估法想嗆 07/17 21:54
36F：推 fw190a: 圍繞士氣上，為何打贏打輸之類，就始終很難驗證 07/17 23:22
37F：→ fw190a: 實際交手過程也等於一邊殺敵一邊心理戰 07/17 23:24