作者ccyaztfe (1357924680)
看板Warfare
标题Re: [问题] 心理/认知作战
时间Sun Jul 17 13:52:10 2022
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: ※ 引述《cht1234 (cht1234)》之铭言：
: : → Aotearoa: 资格？ 一件事是真是假，一翻两瞪眼，还需要什麽资格？ 07/17 12:
如果今天讨论的事情是中国有没有万里长城
这种客观事实确实是一翻两瞪眼，很简单
但如果是牵涉到主观认定的事情咧
或者事情发生当下没有证据、没有纪录的事情呢？
你要怎麽定义真假？
有人说敌将有勇无谋，不值一提
有人说敌将英勇过人，多智近妖，建议撤退
同样是一万大军
有人觉得看起来很多很可怕
有人回答敌军人超少，根本土鸡瓦狗
请问谁说的是真话，谁说的是假话？
判定是非对错真假从来就没这麽简单～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.23.166 (台湾)
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1F：→ jimmy5680: 再次警告，请各位回文紧扣战史议题07/17 14:02
※ 编辑: ccyaztfe (42.75.23.166 台湾), 07/17/2022 14:04:19
※ 编辑: ccyaztfe (42.75.23.166 台湾), 07/17/2022 14:06:59
2F：→ peterlee97: 这串政治度那麽重不锁 我个卢沟桥讨论就秒锁（抠鼻 07/17 18:38
3F：推 Aotearoa: 应该是我思考逻辑跟你不同吧 07/17 19:06
4F：→ Aotearoa: 一件事情，如果没有记录，或是记录与事实有出入 07/17 19:07
5F：→ Aotearoa: 并不会对这件事情的「事实」造成影响 07/17 19:07
6F：→ Aotearoa: 一万大军就是一万大军，不会因为对手觉得恐怖就变两万 07/17 19:09
7F：→ Aotearoa: 也就是一件事情的「本质」是不会变的 07/17 19:10
但两个人给出不同回答，一个说很多、一个说很少，上位者如何去惩处？最後是不是一样靠主观想法来定罪？
※ 编辑: ccyaztfe (42.75.23.166 台湾), 07/17/2022 19:28:50
8F：推 HarunoYukino: 记录阿.....就举一个例子 07/17 20:32
9F：→ HarunoYukino: 长平之战赵军被俘虏40万，然後白起全数坑杀 07/17 20:33
10F：→ HarunoYukino: 问题：这个白起坑杀赵军40万 是否为事实? 07/17 20:34
11F：推 Aotearoa: 这无法去证实，但这件事当初在发生的时候，死了多少 07/17 20:43
12F：→ Aotearoa: 假设事实是十万好了（虽然无法证实），就不会因为後来人 07/17 20:44
13F：→ Aotearoa: 说是四十万，就从十万变四十万 07/17 20:44
你这样讲不是自相矛盾了吗？10万是事实，但无法被证明；而40万其实是假的，那如果A说只有杀10万，统治者说A在造谣，要把他定罪，请问怎麽处理？
※ 编辑: ccyaztfe (42.75.23.166 台湾), 07/17/2022 20:48:35
14F：推 diablo81321: 无法证明的怎麽能说是事实呢? 07/17 20:51
15F：→ diablo81321: 现在连国中教材都会先提历史事实跟历史解释了 07/17 20:51
16F：→ diablo81321: 这篇说的就是牵涉到历史解释的部分 07/17 20:52
17F：推 Aotearoa: 该怎麽说呢，我的意思可能没有表达得很好 07/17 20:53
18F：→ Aotearoa: 一件事发生过，整件事就是那样，後人记错了或夸大了 07/17 20:54
19F：→ Aotearoa: 不会回过头去改变这件发生过的事 07/17 20:54
20F：→ Aotearoa: 我是从事情的本质来看的，跟其他因素都没有关系 07/17 20:55
21F：→ Aotearoa: 我这样想可能跟历史解释没关系了 07/17 20:55
22F：→ SBSB: 我看不出有什麽本质，历史研究是很严谨的 07/17 21:28
23F：→ SBSB: 母体未知，你说肯定有个真正的母体，那你要估计啊 07/17 21:31
24F：推 HarunoYukino: 现在的说法是：当初记载的赵军40万是吹嘘的 07/17 21:32
25F：→ SBSB: 如果你要追求科学真实，那请用科学方法 07/17 21:34
26F：→ SBSB: 现在最新考古证据是坑杀的人其实都是战斗死亡 07/17 21:37
27F：→ SBSB: 实际上不是投降後被骗集体坑杀 07/17 21:38
28F：→ SBSB: 应该说没有挖坑这回事，单纯骗杀俘虏，坑是翻译错误 07/17 21:42
29F：→ SBSB: 我看到的说法是40万是整场战役包含运补人员的数量 07/17 21:45
30F：→ SBSB: 以当时秦赵人口做估计，是的确有可能的，没办法拒绝假设 07/17 21:47
31F：→ jetzake: 历史真像学家和国史编辑部的笔战现场(? 07/17 21:50
32F：→ PsMonkey: [乱入] 正好看到 TNG S1-5 出现这句 07/17 21:52
33F：→ PsMonkey: Thought is the essence of where you are now. XDDDD 07/17 21:52
34F：→ SBSB: 我只是有学过一点统计的菜鸟，别尬吹 07/17 21:53
35F：→ SBSB: 我只是学假设检定快吐了，然後有人用空想乱估法想呛 07/17 21:54
36F：推 fw190a: 围绕士气上，为何打赢打输之类，就始终很难验证 07/17 23:22
37F：→ fw190a: 实际交手过程也等於一边杀敌一边心理战 07/17 23:24