作者peterlee97 (瑋美絕倫迷識到，為了回S)
看板Warfare
標題[心得] 盧溝橋事變85周年
時間Thu Jul 7 20:47:24 2022
85年了 這麼整數的日子
結果今年卻甚少有人提及
大概是因為俄烏戰爭
匪區跟某些人因此裝死 不想避免被聯想吧
身為金門人 聽著阿嬤講日軍登陸的故事與傳說
這天對我來說也是有些許意義的
剛好今天在FB看到這個 來純分享一下吧
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七月七日國軍第二十九軍於河北盧溝橋與日軍爆發衝突，也是八年抗戰的開始，也是第二
次世界大戰亞洲戰場的開始....
這場世界大戰可謂「始於冷兵器，終結於核子彈」。
https://i.imgur.com/twgvZYT.jpg
引用來源：
https://www.facebook.com/1513877498862256/posts/3125963920986931/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.137.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1657198046.A.866.html
1F：推 leptoneta: 不是始於便意嗎07/07 20:49
痾 如果要以糞便當武器的話 也是可以
2F：推 master32: 對於本省人來說,八年抗戰時算是身處敵方嗎???07/07 21:02
那就要看本省人是認同自己是和人還是仍然認為自己是漢民囉~
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/07/2022 21:05:02
3F：推 castlewind: 匪區今天國殤日 禁娛07/07 21:13
但對於匪共 今天是國慶日吧
沒有今天 哪有腥中國
4F：→ FMANT: 本省人的認同不重要 重點還得日本人認不認你當日本人07/07 21:54
5F：→ FMANT: 上戰場只給當民伕的族群 那還真是夠給面子07/07 21:55
分成兩種討論囉 自我認同與被認同
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/07/2022 22:01:05
6F：推 castlewind: 不過匪區禁娛的日子太多 麻痺了07/07 22:32
跟他的朝鮮兒子有87趴像
7F：推 AaronWang: 感謝國軍先賢先烈當年奮起反抗獸人侵略，讓本省人今日07/07 23:35
8F：→ AaronWang: 可享民主自由07/07 23:35
痾 應該是沒到那麼誇張啦
9F：→ vwpassat: 因為此事件，促成免治馬桶坐墊問世。07/07 23:51
0.0 真的假的
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 00:23:00
10F：推 AaronWang: 一點都不誇張07/08 00:31
11F：推 Klan: 老共現在想把918洗成是中日戰爭的開始，77事變的重要性預計07/08 01:03
12F：→ Klan: 會下降07/08 01:03
因為918開始東北有大量游擊隊
他們想把游擊隊當成是他們的人
刷存在感啊
13F：推 HarunoYukino: 15年戰爭不是老共首創的07/08 01:08
14F：→ HarunoYukino: 918事變一直都是廣義的對日抗戰的開始 07/08 01:09
小時候學得跟聽的
甚至一寸山河一寸血等等紀錄片
都是八年抗戰耶
15F：→ adiemusxyz: 認同個頭 本省人認同一直是漢人 但當時就是日本國籍07/08 01:13
16F：→ adiemusxyz: 啊 少在混淆民族跟國籍概念07/08 01:13
你才是把那個國籍國族搞混在一起討論的
朝鮮人也是日本國籍阿 他會認同自己是和人嗎==
17F：推 Klan: 廣義是對岸的廣義吧？中華民國的教科書以前都定義七七事變才07/08 01:14
18F：→ Klan: 是抗戰開始07/08 01:14
同上
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 01:25:28
20F：推 Klan: 維基百科都講明老共直接改稱14年抗戰，還不只一個reference07/08 01:24
23F：→ notepad67: 央視也有提，應該不是沒記念吧 07/08 01:28
感覺今年沒有往年的那種從匪區蔓延過來那種宣傳力度
往年幾乎是台灣這邊稍微有些人在義憤填膺的提
（不得不說 某光頭那群粉比較多...）
然後看到很多都是大陸那邊的紀念宣傳
甚至連台灣這邊的新聞台都在撥
今年我真的沒看到 刷FB Line都寥寥無幾
Line上面轉傳文都輕描淡寫...
感覺上真的差頗多
25F：推 notepad67: 真的要說，中華民國國防部才在亂寫吧，什麼叫七七抗戰07/08 01:32
26F：→ notepad67: ？這個名詞是那來的？有八年抗戰，有抗日戰爭，亂編一07/08 01:32
27F：→ notepad67: 個七七抗戰，可能很怕提到日本二個字吧...07/08 01:32
我覺得這就單純只是現在這些擔任小編的政戰官發言人
歷史素養比較差而已...嗯應該說是非常差...
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 01:34:51
28F：推 castlewind: 77 918 1212 都是禁娛的日子啊07/08 01:34
1212又是蝦小..？
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 01:38:29
29F：推 notepad67: 總統府發言人甚至連發言都沒有，也沒什麼記念活動，新07/08 01:37
30F：→ notepad67: 聞也沒有相關(只有許曆農出書記念)，連中華民國國軍都07/08 01:37
31F：→ notepad67: 不太敢提抗戰了，台灣還有人想提或敢提？十年前還在中07/08 01:37
32F：→ notepad67: 興台搞老兵閱兵記念，總統親自主持，現在？07/08 01:37
這部分跟政黨有關 就不意外啦
（發言人可能忙著去參選 沒空吧）
至於敢提的..敢說的立場都怪怪的 不敢提的又想要兩邊都拿立場不堅定唉==
許歷農那個 因為是匪共那邊幫他出的
變成大家關心的主軸是他支持一國兩制
看軍事記者講 軍事經歷的內容 很少
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 01:41:45
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 01:42:04
33F：推 Klan: 中華民國國軍真的要談抗戰的話，花園口會被拿出來戳。之前有07/08 01:42
34F：→ Klan: 看到國防部有提出來面對，不過我很懷疑內部到底有沒想好這方07/08 01:42
35F：→ Klan: 面的論述...07/08 01:42
花園口那個有啥不能講的
單純就匪共成天宣傳國軍慘無人道
然後台灣這邊國內某黨與信徒出口轉內銷（？）拿來嘴
同時國軍一直以來腦袋又硬又腦
就不會解釋阿
（同樣的國軍轟炸台灣與當時台灣是屬日本論點也是雷同的出發點）
這次鵝烏戰爭不就有開大壩淹水阻擋鵝軍
二戰還有頓內次大壩擋德軍 英軍炸魯爾大壩
戰例有夠多 是國軍自己爛不敢說的
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 01:46:53
36F：推 notepad67: 重點是，中華民國國軍都不敢提抗戰，抗日，會去虛構一07/08 01:42
37F：→ notepad67: 個""七七抗戰""出來，國防部史編局的人都死光了？國軍07/08 01:42
38F：→ notepad67: 已經搞到要把自己的歷史都光洗掉的地步了，戰史板看07/08 01:42
39F：→ notepad67: 到""七七抗戰""不會笑？07/08 01:42
從那個硬到不行的腦袋
我是覺得應該是等於死光了啦==
40F：→ castlewind: 雙12南京大屠殺啊07/08 01:43
蛤？ 不是1213才南京淪陷才算開始？
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 01:48:39
42F：→ Klan: 剛剛連結不知怎麼掛了07/08 01:52
牽拖什麼去中化==
同時匪共就真的是內亂分裂勢力啊有什麼錯
43F：推 notepad67: 真開打才算，中抗扯十四年抗戰，怎麼不從戚繼光抗倭開07/08 01:54
44F：→ notepad67: 始算，三百年抗戰！07/08 01:54
真要寫 唐朝就有朝鮮倭亂 就能寫了
千年抗戰史
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 02:01:45
45F：推 castlewind: 那是把東北抗聯攏為己有的結果吧 07/08 02:01
是的 匪共甚至連抗戰期間的敵後游擊隊也是都說是他們的
47F：→ notepad67:07/08 02:02
48F：→ notepad67: 這不是什麼小編沒水準亂寫，寫錯哦，青年日報是國軍官07/08 02:02
49F：→ notepad67: 方媒體，莒光日也全面改成七七抗戰了，代表中華民國官07/08 02:02
50F：→ notepad67: 方立場，不提抗日和八年抗戰了07/08 02:02
大概又是什麼官揣摩上意發明的新名詞 來個類抗戰啦
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 02:03:33
莒光園地我記得我在當的時候
八年前的事情 我記得講一些會戰的戰例就怪怪的
（忘了是啥）
我覺得背後的軍史館之類的人說不定根本沒在參與...吧？
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 02:07:54
52F：推 notepad67: 還是我退太久了，當年莒光日到這個月份還在放英烈千秋07/08 02:07
53F：→ notepad67: ，下個月就放八二三砲戰，每年重播...07/08 02:07
我那時候就沒了 應該是你退太久了
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 02:08:40
55F：→ notepad67: 當年官方名詞真的是抗日戰爭07/08 02:11
57F：推 notepad67: 可能跟不上時代了 07/08 02:18
59F：→ notepad67: 國防部今年好像也沒弄紀念活動... 07/08 02:31
60F：推 notepad67: 當年國軍犧牲了200多位將領、傷亡321萬官兵的巨大代價 07/08 02:45
61F：→ notepad67: ，對日抗戰就國軍打的，國軍在前面打日軍，中共在後面07/08 02:45
62F：→ notepad67: 打國軍，結果現在被中共撿去慶祝，國軍連提都不敢提...07/08 02:45
國軍現在的情勢也很窘迫 內外交逼名聲又臭
看他那麼可憐 只能體諒啦
※ 編輯: peterlee97 (42.75.137.130 臺灣), 07/08/2022 03:13:55
63F：推 HarunoYukino: 15年戰爭最初是日本人提出來的 07/08 03:36
65F：→ HarunoYukino: 1931年九一八事件經過八年抗戰到1945年波茨坦宣言 07/08 03:37
66F：→ HarunoYukino: 後日本無條件投降，這段歷經大約15年的期間，被稱作 07/08 03:37
67F：→ HarunoYukino: 十五年戰爭，也有稱作十五年抗戰（特別指中國）。 07/08 03:38
68F：→ HarunoYukino: 十五年戰爭這名詞被認為是在1956年由日本思想家鶴 07/08 03:38
69F：→ HarunoYukino: 見俊輔[1]先使用，1960年代後旬逐漸滲入至日本人 07/08 03:38
71F：→ HarunoYukino: 新聞 07/08 03:44
72F：→ HarunoYukino: 東北軍第七旅620團團長王鐵漢不願引頸就戮，下令還 07/08 03:44
73F：→ HarunoYukino: 一槍，1931年9月19日日軍佔領瀋陽 07/08 03:45
74F：→ HarunoYukino: 下令還擊，打響對日戰爭的第一槍， 07/08 03:45
76F：→ HarunoYukino: 對日抗戰，有認為是十四年（九一八事變起），亦有認 07/08 03:48
77F：→ HarunoYukino: 亦有認為是八年（盧溝橋事變起） 07/08 03:48
79F：推 HarunoYukino: 江口圭一，1932年生於名古屋市，1955年京都大學文 07/08 04:04
80F：→ HarunoYukino: 主要著作有 《昭和的歷史（4） -十五年戰爭的開幕 07/08 04:05
81F：→ carsen: 提醒板友請注意板規1 07/08 08:43
82F：推 leptoneta: 沒人在乎是誰提出的 現在這是政治問題 07/08 09:25
83F：→ innominate: 想紀念的人自己去紀念，沒人攔著你 07/08 11:24
84F：→ innominate: 你覺得這個政府不紀念讓你不爽，你可以上街頭抗議，或 07/08 11:27
85F：→ innominate: 者去換一個會紀念的政府 07/08 11:27
86F：推 notepad67: 沒什麼爽不爽的，不喜歡這段歷史，可以改名重建就不用 07/08 11:58
87F：→ notepad67: 了，五八四戰一營的瓦魯班MARK拿掉比較好，二六九旅的 07/08 11:58
88F：→ notepad67: 雄獅戰歌也不用唱了，不然昆明成軍遼陽蕩寇這句就不對 07/08 11:58
89F：→ notepad67: 了，各單位戰史館和人事科史政士也不用管那麼久的資料 07/08 11:58
90F：→ notepad67: 了。戰史板不用提政治，就國防部史政局要不要先出來否 07/08 11:58
91F：→ notepad67: 認國軍打過抗日，這樣就不用紀念了，這種不到百年的戰 07/08 11:58
92F：→ notepad67: 史還可以當沒發生過，也是很有趣啦 07/08 11:58
93F：→ innominate: 沒有被紀念的戰史一大票，每一個歷史事件都要出來喊一 07/08 12:15
94F：→ innominate: 下嗎 07/08 12:15
95F：→ innominate: 你可以去連署請願讓國家辦紀念活動啊 07/08 12:16
96F：推 zeumax: 紀念活動本來就有政治意義，現在連二戰勝利政府都幾乎毫無 07/09 00:24
97F：→ zeumax: 反應了，雖然確實本來就以77為主 07/09 00:24
98F：→ zeumax: 抗戰勝利也是中華民國法統核心一環，對國軍來說，代表即便 07/09 00:27
99F：→ zeumax: 面對強敵，即使自身孱弱，依然能扛過去 07/09 00:27
100F：→ zeumax: 現在紀念既是跟中共爭話語權，也是台海兩岸不對等很適合的 07/09 00:29
101F：→ zeumax: 政治理念。 07/09 00:29