作者peterlee97 (玮美绝伦迷识到，为了回S)
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标题[心得] 卢沟桥事变85周年
时间Thu Jul 7 20:47:24 2022
85年了 这麽整数的日子
结果今年却甚少有人提及
大概是因为俄乌战争
匪区跟某些人因此装死 不想避免被联想吧
身为金门人 听着阿嬷讲日军登陆的故事与传说
这天对我来说也是有些许意义的
刚好今天在FB看到这个 来纯分享一下吧
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七月七日国军第二十九军於河北卢沟桥与日军爆发冲突，也是八年抗战的开始，也是第二
次世界大战亚洲战场的开始....
这场世界大战可谓「始於冷兵器，终结於核子弹」。
https://i.imgur.com/twgvZYT.jpg
引用来源：
https://www.facebook.com/1513877498862256/posts/3125963920986931/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.137.130 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1657198046.A.866.html
1F：推 leptoneta: 不是始於便意吗07/07 20:49
痾 如果要以粪便当武器的话 也是可以
2F：推 master32: 对於本省人来说,八年抗战时算是身处敌方吗???07/07 21:02
那就要看本省人是认同自己是和人还是仍然认为自己是汉民罗~
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/07/2022 21:05:02
3F：推 castlewind: 匪区今天国殇日 禁娱07/07 21:13
但对於匪共 今天是国庆日吧
没有今天 哪有腥中国
4F：→ FMANT: 本省人的认同不重要 重点还得日本人认不认你当日本人07/07 21:54
5F：→ FMANT: 上战场只给当民夫的族群 那还真是够给面子07/07 21:55
分成两种讨论罗 自我认同与被认同
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/07/2022 22:01:05
6F：推 castlewind: 不过匪区禁娱的日子太多 麻痹了07/07 22:32
跟他的朝鲜儿子有87趴像
7F：推 AaronWang: 感谢国军先贤先烈当年奋起反抗兽人侵略，让本省人今日07/07 23:35
8F：→ AaronWang: 可享民主自由07/07 23:35
痾 应该是没到那麽夸张啦
9F：→ vwpassat: 因为此事件，促成免治马桶坐垫问世。07/07 23:51
0.0 真的假的
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 00:23:00
10F：推 AaronWang: 一点都不夸张07/08 00:31
11F：推 Klan: 老共现在想把918洗成是中日战争的开始，77事变的重要性预计07/08 01:03
12F：→ Klan: 会下降07/08 01:03
因为918开始东北有大量游击队
他们想把游击队当成是他们的人
刷存在感啊
13F：推 HarunoYukino: 15年战争不是老共首创的07/08 01:08
14F：→ HarunoYukino: 918事变一直都是广义的对日抗战的开始 07/08 01:09
小时候学得跟听的
甚至一寸山河一寸血等等纪录片
都是八年抗战耶
15F：→ adiemusxyz: 认同个头 本省人认同一直是汉人 但当时就是日本国籍07/08 01:13
16F：→ adiemusxyz: 啊 少在混淆民族跟国籍概念07/08 01:13
你才是把那个国籍国族搞混在一起讨论的
朝鲜人也是日本国籍阿 他会认同自己是和人吗==
17F：推 Klan: 广义是对岸的广义吧？中华民国的教科书以前都定义七七事变才07/08 01:14
18F：→ Klan: 是抗战开始07/08 01:14
同上
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 01:25:28
20F：推 Klan: 维基百科都讲明老共直接改称14年抗战，还不只一个reference07/08 01:24
23F：→ notepad67: 央视也有提，应该不是没记念吧 07/08 01:28
感觉今年没有往年的那种从匪区蔓延过来那种宣传力度
往年几乎是台湾这边稍微有些人在义愤填膺的提
（不得不说 某光头那群粉比较多...）
然後看到很多都是大陆那边的纪念宣传
甚至连台湾这边的新闻台都在拨
今年我真的没看到 刷FB Line都寥寥无几
Line上面转传文都轻描淡写...
感觉上真的差颇多
25F：推 notepad67: 真的要说，中华民国国防部才在乱写吧，什麽叫七七抗战07/08 01:32
26F：→ notepad67: ？这个名词是那来的？有八年抗战，有抗日战争，乱编一07/08 01:32
27F：→ notepad67: 个七七抗战，可能很怕提到日本二个字吧...07/08 01:32
我觉得这就单纯只是现在这些担任小编的政战官发言人
历史素养比较差而已...嗯应该说是非常差...
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 01:34:51
28F：推 castlewind: 77 918 1212 都是禁娱的日子啊07/08 01:34
1212又是虾小..？
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 01:38:29
29F：推 notepad67: 总统府发言人甚至连发言都没有，也没什麽记念活动，新07/08 01:37
30F：→ notepad67: 闻也没有相关(只有许历农出书记念)，连中华民国国军都07/08 01:37
31F：→ notepad67: 不太敢提抗战了，台湾还有人想提或敢提？十年前还在中07/08 01:37
32F：→ notepad67: 兴台搞老兵阅兵记念，总统亲自主持，现在？07/08 01:37
这部分跟政党有关 就不意外啦
（发言人可能忙着去参选 没空吧）
至於敢提的..敢说的立场都怪怪的 不敢提的又想要两边都拿立场不坚定唉==
许历农那个 因为是匪共那边帮他出的
变成大家关心的主轴是他支持一国两制
看军事记者讲 军事经历的内容 很少
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 01:41:45
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 01:42:04
33F：推 Klan: 中华民国国军真的要谈抗战的话，花园口会被拿出来戳。之前有07/08 01:42
34F：→ Klan: 看到国防部有提出来面对，不过我很怀疑内部到底有没想好这方07/08 01:42
35F：→ Klan: 面的论述...07/08 01:42
花园口那个有啥不能讲的
单纯就匪共成天宣传国军惨无人道
然後台湾这边国内某党与信徒出口转内销（？）拿来嘴
同时国军一直以来脑袋又硬又脑
就不会解释阿
（同样的国军轰炸台湾与当时台湾是属日本论点也是雷同的出发点）
这次鹅乌战争不就有开大坝淹水阻挡鹅军
二战还有顿内次大坝挡德军 英军炸鲁尔大坝
战例有够多 是国军自己烂不敢说的
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 01:46:53
36F：推 notepad67: 重点是，中华民国国军都不敢提抗战，抗日，会去虚构一07/08 01:42
37F：→ notepad67: 个""七七抗战""出来，国防部史编局的人都死光了？国军07/08 01:42
38F：→ notepad67: 已经搞到要把自己的历史都光洗掉的地步了，战史板看07/08 01:42
39F：→ notepad67: 到""七七抗战""不会笑？07/08 01:42
从那个硬到不行的脑袋
我是觉得应该是等於死光了啦==
40F：→ castlewind: 双12南京大屠杀啊07/08 01:43
蛤？ 不是1213才南京沦陷才算开始？
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 01:48:39
42F：→ Klan: 刚刚连结不知怎麽挂了07/08 01:52
牵拖什麽去中化==
同时匪共就真的是内乱分裂势力啊有什麽错
43F：推 notepad67: 真开打才算，中抗扯十四年抗战，怎麽不从戚继光抗倭开07/08 01:54
44F：→ notepad67: 始算，三百年抗战！07/08 01:54
真要写 唐朝就有朝鲜倭乱 就能写了
千年抗战史
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 02:01:45
45F：推 castlewind: 那是把东北抗联拢为己有的结果吧 07/08 02:01
是的 匪共甚至连抗战期间的敌後游击队也是都说是他们的
47F：→ notepad67:07/08 02:02
48F：→ notepad67: 这不是什麽小编没水准乱写，写错哦，青年日报是国军官07/08 02:02
49F：→ notepad67: 方媒体，莒光日也全面改成七七抗战了，代表中华民国官07/08 02:02
50F：→ notepad67: 方立场，不提抗日和八年抗战了07/08 02:02
大概又是什麽官揣摩上意发明的新名词 来个类抗战啦
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 02:03:33
莒光园地我记得我在当的时候
八年前的事情 我记得讲一些会战的战例就怪怪的
（忘了是啥）
我觉得背後的军史馆之类的人说不定根本没在参与...吧？
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 02:07:54
52F：推 notepad67: 还是我退太久了，当年莒光日到这个月份还在放英烈千秋07/08 02:07
53F：→ notepad67: ，下个月就放八二三炮战，每年重播...07/08 02:07
我那时候就没了 应该是你退太久了
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 02:08:40
55F：→ notepad67: 当年官方名词真的是抗日战争07/08 02:11
57F：推 notepad67: 可能跟不上时代了 07/08 02:18
59F：→ notepad67: 国防部今年好像也没弄纪念活动... 07/08 02:31
60F：推 notepad67: 当年国军牺牲了200多位将领、伤亡321万官兵的巨大代价 07/08 02:45
61F：→ notepad67: ，对日抗战就国军打的，国军在前面打日军，中共在後面07/08 02:45
62F：→ notepad67: 打国军，结果现在被中共捡去庆祝，国军连提都不敢提...07/08 02:45
国军现在的情势也很窘迫 内外交逼名声又臭
看他那麽可怜 只能体谅啦
※ 编辑: peterlee97 (42.75.137.130 台湾), 07/08/2022 03:13:55
63F：推 HarunoYukino: 15年战争最初是日本人提出来的 07/08 03:36
65F：→ HarunoYukino: 1931年九一八事件经过八年抗战到1945年波茨坦宣言 07/08 03:37
66F：→ HarunoYukino: 後日本无条件投降，这段历经大约15年的期间，被称作 07/08 03:37
67F：→ HarunoYukino: 十五年战争，也有称作十五年抗战（特别指中国）。 07/08 03:38
68F：→ HarunoYukino: 十五年战争这名词被认为是在1956年由日本思想家鹤 07/08 03:38
69F：→ HarunoYukino: 见俊辅[1]先使用，1960年代後旬逐渐渗入至日本人 07/08 03:38
71F：→ HarunoYukino: 新闻 07/08 03:44
72F：→ HarunoYukino: 东北军第七旅620团团长王铁汉不愿引颈就戮，下令还 07/08 03:44
73F：→ HarunoYukino: 一枪，1931年9月19日日军占领渖阳 07/08 03:45
74F：→ HarunoYukino: 下令还击，打响对日战争的第一枪， 07/08 03:45
76F：→ HarunoYukino: 对日抗战，有认为是十四年（九一八事变起），亦有认 07/08 03:48
77F：→ HarunoYukino: 亦有认为是八年（卢沟桥事变起） 07/08 03:48
79F：推 HarunoYukino: 江口圭一，1932年生於名古屋市，1955年京都大学文 07/08 04:04
80F：→ HarunoYukino: 主要着作有 《昭和的历史（4） -十五年战争的开幕 07/08 04:05
81F：→ carsen: 提醒板友请注意板规1 07/08 08:43
82F：推 leptoneta: 没人在乎是谁提出的 现在这是政治问题 07/08 09:25
83F：→ innominate: 想纪念的人自己去纪念，没人拦着你 07/08 11:24
84F：→ innominate: 你觉得这个政府不纪念让你不爽，你可以上街头抗议，或 07/08 11:27
85F：→ innominate: 者去换一个会纪念的政府 07/08 11:27
86F：推 notepad67: 没什麽爽不爽的，不喜欢这段历史，可以改名重建就不用 07/08 11:58
87F：→ notepad67: 了，五八四战一营的瓦鲁班MARK拿掉比较好，二六九旅的 07/08 11:58
88F：→ notepad67: 雄狮战歌也不用唱了，不然昆明成军辽阳荡寇这句就不对 07/08 11:58
89F：→ notepad67: 了，各单位战史馆和人事科史政士也不用管那麽久的资料 07/08 11:58
90F：→ notepad67: 了。战史板不用提政治，就国防部史政局要不要先出来否 07/08 11:58
91F：→ notepad67: 认国军打过抗日，这样就不用纪念了，这种不到百年的战 07/08 11:58
92F：→ notepad67: 史还可以当没发生过，也是很有趣啦 07/08 11:58
93F：→ innominate: 没有被纪念的战史一大票，每一个历史事件都要出来喊一 07/08 12:15
94F：→ innominate: 下吗 07/08 12:15
95F：→ innominate: 你可以去连署请愿让国家办纪念活动啊 07/08 12:16
96F：推 zeumax: 纪念活动本来就有政治意义，现在连二战胜利政府都几乎毫无 07/09 00:24
97F：→ zeumax: 反应了，虽然确实本来就以77为主 07/09 00:24
98F：→ zeumax: 抗战胜利也是中华民国法统核心一环，对国军来说，代表即便 07/09 00:27
99F：→ zeumax: 面对强敌，即使自身孱弱，依然能扛过去 07/09 00:27
100F：→ zeumax: 现在纪念既是跟中共争话语权，也是台海两岸不对等很适合的 07/09 00:29
101F：→ zeumax: 政治理念。 07/09 00:29