作者dake (V FOR VENDETTA)
看板Warfare
標題Re: [問題]美國為何不殖民墨西哥 拿古巴 巴拿馬運河
時間Sat Jul 2 09:13:37 2022
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: 美國都可以殖民菲律賓了
: 也可以殖民墨西哥
: 殖民古巴
: 殖民巴拿馬
~~~~~~~~~~
: 控制加勒比海
: 還是說如果美國擴大到這麼大
: 財政反而會有問題 沒辦法像現在這麼精實?
: 當然也許英法俄會不同意就是了
任何國家都可以反美 就只有巴拿馬絕對不可以反美
他們以前的老稱呼叫甚麼?
叫做大哥倫比亞共和國北方省
是大羅斯福總統幫助他們獨立的 派出軍艦阻擋哥倫比亞的軍艦
更不用說一開始巴拿馬運河是給法國工程公司建造 這家公司有建造過蘇伊士運河
不過由於熱帶雨林很多病菌在當時還不了解 所以很多工人死亡
再加上工程款一開始籌資超級不順利
所以法國公司決定放棄 而且破產
後來大羅斯福總統看到巴拿馬運河打通對美利堅合眾國有超級大好處
運河蓋好後航程就修短很多
拿出魄力堅持要接手把巴拿馬運河建好
沒有美國就沒有巴拿馬這個國家還有巴拿馬運河的益處
我不認為巴拿馬有甚麼資格反美!!!!!!!!!!!!!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.28.51 (臺灣)
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1F：→ detonator: 情緒勒索 07/02 09:57
2F：→ reich3: 巴拿馬兩邊拿錢才是高手操作！ 07/02 10:38
※ 編輯: dake (223.138.28.51 臺灣), 07/02/2022 13:27:47
3F：推 qlz: 升米恩，斗米仇...... 07/02 14:07
4F：推 wittmann4213: 美國沒法國支援根本獨立不成，獨立沒幾年就跟法國打 07/02 15:46
5F：→ wittmann4213: “ 準戰爭”了，有夠忘恩負義。 07/02 15:46
6F：→ FMANT: 美國不殖民的理由超明顯阿 不想要上面的人 又做不到移除 07/02 16:44
7F：→ FMANT: 堂堂美國的聖殿 怎麼可能跟ooxx共享? 07/02 16:45
8F：推 money501st: 不是啊 殖民還要花錢建設 07/03 02:35
9F：→ money501st: 你跟他做自由貿易 賣東西給她建設豈不美哉 07/03 02:36
10F：→ money501st: 建設時靠你 建設好後還是得跟你貿易 07/03 02:36
11F：→ money501st: 完美 殖民地還要擔心人反抗 07/03 02:36
12F：→ money501st: 有錢大家賺 還不會累積仇恨 07/03 02:37
13F：推 ct13579: 美國沒人提出過建立大北美共合國嗎 07/03 09:35
14F：→ asdf95: 美國的成立就是大北美共和國了啊XDDD 07/03 10:26
15F：→ asdf95: 從13州到現在50州，難道都是別人送的？ 07/03 10:27
16F：→ asdf95: 不然哪來的德州獨立運動？ 07/03 10:28
17F：→ kuma660224: 美國很大比例是用錢買的 07/03 10:29
18F：→ asdf95: 大西部開發滅掉多少印地安人，美國擴張不就是大北美共榮XD 07/03 10:30
19F：→ asdf95: 印地安人表示： 07/03 10:31
20F：→ kuma660224: 他們有童年創傷 不太想走歐洲殖民路線 07/03 10:31
21F：→ kuma660224: 主要是買別人經營不好的殖民地 成為州 07/03 10:31
22F：→ kuma660224: 印地安在當時則不被視為對等政權或國 07/03 10:32
23F：→ gary76: 童年創傷個鬼，就是一群地主為了政治利益而已 07/03 10:38
24F：推 ct13579: 我指的大北美合眾國是包含美加墨跟中美洲跟加勒比海地區 07/03 11:06
25F：→ ct13579: 的 07/03 11:06
26F：推 c22748872: 89年諾瑞加選輸翻桌美國馬上出兵誰還敢亂搞啊 07/03 12:04
27F：推 overno: 難道中國新疆是學老美的大西部開發史？難怪老美一口咬定新 07/03 12:22
28F：→ overno: 疆有種族滅絕，原來是根據美國歷史的推演 07/03 12:22
29F：推 overno: 美國的領土跟誰買的？他們有付錢給當地原住民？難道我跟二 07/03 12:30
30F：→ overno: 房東買房子，這房地產就算我的？又不是古代小說裡的惡霸 07/03 12:30
31F：→ overno: 情節 07/03 12:30
32F：推 wittmann4213: 花錢買地也是看準歐洲強權鞭長莫及，而且也不想造成 07/03 12:33
33F：→ wittmann4213: 國際衝突。地到手後，開發起來跟歐洲帝國殖民手法也 07/03 12:33
34F：→ wittmann4213: 沒太大差異，只是他們沒土著可奴役，得靠進口奴隸。 07/03 12:33
35F：推 overno: 跟對印地安人演，勾結官府，殺原地主強搶土地，有何不同？ 07/03 12:35
36F：→ wittmann4213: 美國地名一堆什麼堡的，都是當年開拓前線，玩法有點 07/03 12:35
37F：→ wittmann4213: 像是羅馬帝國擴張期。 07/03 12:35
38F：→ overno: 印地安人世代居住的土地，被兩個外來仔賣來賣去 07/03 12:36
39F：→ overno: 惡霸殺了原地主，在改名叫OO堡 07/03 12:36
40F：→ overno: 難怪老美對新疆這麼有感應 07/03 12:37
41F：→ fw190a: 多大比例?童年創傷?歐洲殖民路線?經營不好? 訊息量真大。 07/03 13:35
42F：→ bladesinger: 老美怎麼會沒夢想過建立大北美共和國？昭昭天命了解 07/03 16:53
43F：→ bladesinger: 一下 07/03 16:53
44F：→ bladesinger: 只是結果就是五大湖的海軍基地被加拿大燒了 07/03 16:54
45F：推 ct13579: 喔喔 原來有試過了 07/03 18:38
46F：→ yoyun10121: 一戰前美國就沒那麼強, 而內戰後昭昭天命就逐漸式微了 07/03 20:28
47F：推 hedgehogs: 所以南北戰爭也算是美國到達擴張極限的一種展現？ 07/03 23:11
48F：→ vwpassat: 一戰讓美國賺到錢，二戰讓美國意識到躲不過戰爭，只能加 07/03 23:55
49F：→ vwpassat: 強自身能力，干涉國際事務，至少讓戰爭遠離美國本土。 07/03 23:56
50F：→ yoyun10121: 南北戰爭不是擴張到極限, 是北方工業化壓倒南方農業主 07/04 00:40
51F：→ yoyun10121: 的轉型, 工業洲主導後就沒有農業的土地需求, 而且傾向 07/04 00:42
52F：→ yoyun10121: 關稅保護內需產業, 農業外銷被打壓, 就不再有擴大領土 07/04 00:46
53F：→ yoyun10121: 的動機 07/04 00:46
54F：→ kuma660224: 昭昭天命在美國辯論過 不是任意擴張 07/04 08:51
55F：→ kuma660224: 應該說支持或反對擴張 內部爭辯過 07/04 08:55
56F：→ kuma660224: 最後新昭昭天命是不應併無資格立州之人民 07/04 08:56
57F：→ kuma660224: 20世紀就放棄一些境外領土允許獨立 07/04 08:57
58F：→ kuma660224: 但百年前共和黨確實曾用昭昭天命口號 07/04 08:59
59F：→ kuma660224: 為美國對外擴張理論 07/04 08:59
60F：→ kuma660224: 但那有爭議 畢竟美國體制不是誰說了算 07/04 09:05
61F：→ kuma660224: 早期西進擴張還能自我辯證論述為防禦性作為 07/04 09:08
62F：→ saltlake: 防衛性擴張國土? 似乎法國哪個路易王這樣主張過? 07/04 09:10
63F：推 overno: 俄國最愛防禦性的擴張國土 07/04 09:17
64F：→ kuma660224: 美國也一定程度中二過啊 07/04 09:29
65F：→ kuma660224: 但昭昭天命在多次擴展後最後在內部收縮定義 07/04 09:30
66F：→ kuma660224: 更像早期的延展自由之域，這與殖民有衝突 07/04 09:31
67F：→ kuma660224: 昭昭天命是美國記者創造的模糊名詞 07/04 09:33
68F：→ kuma660224: 反而導致政治定義太寬鬆 被擴張解釋 07/04 09:34
69F：→ kuma660224: 延展自由之域與延展蓄奴之域爭議升高 07/04 09:34
70F：→ kuma660224: 一個昭昭天命 各自表述 07/04 09:34
71F：→ kuma660224: 最終導致1890-1910年代美國殖民辯論爭議 07/04 09:35
72F：→ hedgehogs: 那就延展自由的往北發展，延展蓄奴的往南發展 07/04 13:51
73F：→ hedgehogs: 雙贏不衝突(x 07/04 13:51
74F：→ yoyun10121: 南北兩邊除非分裂, 不然不可能共存, 內戰真正關鍵是在 07/04 20:47
75F：→ yoyun10121: 關稅, 北方要拉高關稅擋歐洲傾銷工業品, 扶植製造業, 07/04 20:47
76F：→ yoyun10121: 南方要壓低關稅外銷農產品, 然後進口歐洲廉價工業品, 07/04 20:48
77F：→ yoyun10121: 蓄奴和自由路線只是在搶道德制高點, 實際推動殖民政策 07/04 20:51
78F：→ yoyun10121: 的還是經濟 07/04 20:51
79F：推 donkilu: 美國也做過殖民大夢 才從西班牙手上搶菲律賓 07/04 23:42
80F：推 goodrain: 二戰後改殖民全球呀，用美金殖民多棒 07/05 19:09
81F：→ MnWolf: 插著美軍基地而已，沒有殖民啦 07/05 22:03
82F：→ kuma660224: 意外拿到菲律賓當初也造成內部爭議 07/06 00:06
83F：→ kuma660224: 美國討論半天最後拓展新昭昭天命 07/06 00:07
84F：→ kuma660224: 含帶給未開化者受西方宗教民主價值 07/06 00:07
85F：→ kuma660224: 既有昭昭天命不應併入無資格立州之人民 07/06 00:08
86F：→ kuma660224: 就勉強凹過去不矛盾 07/06 00:08
87F：→ kuma660224: 沒多久就執行菲律賓化 接著自由邦化 07/06 00:10
88F：→ kuma660224: 往讓菲律賓獨立方向走 只是被二戰延後 07/06 00:10
89F：→ kuma660224: 本質上美國並不想讓自己成為殖民帝國之一 07/06 00:11
90F：→ kuma660224: 至少不算是主流方向 只是歷史亂流 07/06 00:13
91F：→ kuma660224: 不然以國力實力 要吃哪裡就吃哪裡 07/06 00:14
92F：推 wittmann4213: 美軍是給菲律賓原住民的游擊戰搞的雞毛鴨血，後來像 07/06 02:00
93F：→ wittmann4213: 在越南一樣抓狂了搞叢林大屠殺，又被媒體披露，輿論 07/06 02:00
94F：→ wittmann4213: 風向大轉，急著抽身才趕快弄個菲律賓獨立章程。19世 07/06 02:00
95F：→ wittmann4213: 紀末20世紀初，如老羅斯福那些就是想跟上時代潮流搞 07/06 02:00
96F：→ wittmann4213: 殖民，國家不擇手段以自己利益優先再正常不過，kuma 07/06 02:00
97F：→ wittmann4213: 你就非得把當時的美國講的那麼善良就很好笑。 07/06 02:00
98F：→ kuma660224: 不是善良 你說輿論也包含在體制折衝中 07/06 02:56
99F：→ kuma660224: 菲律賓人當時是被打趴的 07/06 02:57
100F：→ kuma660224: 但美國內部對於強逼殖民的不認同度高 07/06 02:58
101F：推 ct13579: 噗 應該很多菲律賓人後悔獨立 07/06 08:57
102F：→ pedro0930: 痾...有沒有發現你自己的論述都顯示美國沒有想殖民 07/06 09:22
103F：→ pedro0930: 菲律賓, 只是上面的人說殖民會好棒棒, 而且很簡單 07/06 09:22
104F：→ pedro0930: 實際上知道殖民主義的實際後果就大眾興趣缺缺 07/06 09:22
105F：→ pedro0930: 有沒有想過美國利益至上也不代表他一定要透過舊世界的 07/06 09:29
106F：→ pedro0930: 殖民制度達到? 少在那邊發你單方面的論述當作唯一真理 07/06 09:30
107F：→ kuma660224: 所謂上面的人也不太正確 因為上面立場不一致 07/06 10:04
108F：→ kuma660224: 從更早自由跟蓄奴之爭論就知道了 07/06 10:05
109F：→ kuma660224: 不能單純切割成上層與平民之分 07/06 10:05
110F：→ kuma660224: 但類似反抗情形 在傳統殖民國就非常堅持幹到底 07/06 10:06
111F：→ kuma660224: 這就明示美國聯邦這體制跟列強的不同 07/06 10:07
112F：→ kuma660224: 這份差異並不能過度解釋成善良 07/06 10:07
113F：→ kuma660224: 但顯然不是所有國家民族對利益看法一致 07/06 10:08
114F：→ kuma660224: 傳統殖民國更簡單 就我要殖民 閉嘴 07/06 10:09
115F：→ kuma660224: 換成英法俄拿到戰利品地盤 多半會咬死不吐 07/06 10:10
116F：→ kuma660224: 我討論的是之間的國情差異 07/06 10:11
117F：→ kuma660224: 不是對或錯或正義邪惡 07/06 10:11
118F：→ kuma660224: 什麼改用ooxx也能得到利益 其實也國情因素 07/06 10:12
119F：→ kuma660224: 對以往列強 那是知易行難 不太能接受 07/06 10:12
120F：→ fw190a: 當然會有各種意見，但討論通常會以當時執行的當作主流意見 07/06 13:09
121F：→ fw190a: 哪有沒事在那邊加戲一堆內心小劇場的 07/06 13:11
122F：→ fw190a: 更詭異還是把美國狀況當特例，別人就簡化成單一意見 07/06 13:12
123F：推 AGIknight: 以前運河沿線幾百公尺都是美國在管的，巴拿馬政府無法 07/06 14:47
124F：→ AGIknight: 統治 07/06 14:47
125F：推 wittmann4213: 香蕉共和國的搞法，是有比較高尚嗎？ 07/06 15:12
126F：推 donkilu: 也對 都忘了還有香蕉戰爭這筆爛帳… 07/06 15:48
127F：推 ct13579: 鳥糞法案至今有效 07/06 16:13