作者dake (V FOR VENDETTA)
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标题Re: [问题]美国为何不殖民墨西哥 拿古巴 巴拿马运河
时间Sat Jul 2 09:13:37 2022
※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言：
: 美国都可以殖民菲律宾了
: 也可以殖民墨西哥
: 殖民古巴
: 殖民巴拿马
~~~~~~~~~~
: 控制加勒比海
: 还是说如果美国扩大到这麽大
: 财政反而会有问题 没办法像现在这麽精实?
: 当然也许英法俄会不同意就是了
任何国家都可以反美 就只有巴拿马绝对不可以反美
他们以前的老称呼叫甚麽?
叫做大哥伦比亚共和国北方省
是大罗斯福总统帮助他们独立的 派出军舰阻挡哥伦比亚的军舰
更不用说一开始巴拿马运河是给法国工程公司建造 这家公司有建造过苏伊士运河
不过由於热带雨林很多病菌在当时还不了解 所以很多工人死亡
再加上工程款一开始筹资超级不顺利
所以法国公司决定放弃 而且破产
後来大罗斯福总统看到巴拿马运河打通对美利坚合众国有超级大好处
运河盖好後航程就修短很多
拿出魄力坚持要接手把巴拿马运河建好
没有美国就没有巴拿马这个国家还有巴拿马运河的益处
我不认为巴拿马有甚麽资格反美!!!!!!!!!!!!!!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.28.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1656724419.A.3F0.html
1F：→ detonator: 情绪勒索 07/02 09:57
2F：→ reich3: 巴拿马两边拿钱才是高手操作！ 07/02 10:38
※ 编辑: dake (223.138.28.51 台湾), 07/02/2022 13:27:47
3F：推 qlz: 升米恩，斗米仇...... 07/02 14:07
4F：推 wittmann4213: 美国没法国支援根本独立不成，独立没几年就跟法国打 07/02 15:46
5F：→ wittmann4213: “ 准战争”了，有够忘恩负义。 07/02 15:46
6F：→ FMANT: 美国不殖民的理由超明显阿 不想要上面的人 又做不到移除 07/02 16:44
7F：→ FMANT: 堂堂美国的圣殿 怎麽可能跟ooxx共享? 07/02 16:45
8F：推 money501st: 不是啊 殖民还要花钱建设 07/03 02:35
9F：→ money501st: 你跟他做自由贸易 卖东西给她建设岂不美哉 07/03 02:36
10F：→ money501st: 建设时靠你 建设好後还是得跟你贸易 07/03 02:36
11F：→ money501st: 完美 殖民地还要担心人反抗 07/03 02:36
12F：→ money501st: 有钱大家赚 还不会累积仇恨 07/03 02:37
13F：推 ct13579: 美国没人提出过建立大北美共合国吗 07/03 09:35
14F：→ asdf95: 美国的成立就是大北美共和国了啊XDDD 07/03 10:26
15F：→ asdf95: 从13州到现在50州，难道都是别人送的？ 07/03 10:27
16F：→ asdf95: 不然哪来的德州独立运动？ 07/03 10:28
17F：→ kuma660224: 美国很大比例是用钱买的 07/03 10:29
18F：→ asdf95: 大西部开发灭掉多少印地安人，美国扩张不就是大北美共荣XD 07/03 10:30
19F：→ asdf95: 印地安人表示： 07/03 10:31
20F：→ kuma660224: 他们有童年创伤 不太想走欧洲殖民路线 07/03 10:31
21F：→ kuma660224: 主要是买别人经营不好的殖民地 成为州 07/03 10:31
22F：→ kuma660224: 印地安在当时则不被视为对等政权或国 07/03 10:32
23F：→ gary76: 童年创伤个鬼，就是一群地主为了政治利益而已 07/03 10:38
24F：推 ct13579: 我指的大北美合众国是包含美加墨跟中美洲跟加勒比海地区 07/03 11:06
25F：→ ct13579: 的 07/03 11:06
26F：推 c22748872: 89年诺瑞加选输翻桌美国马上出兵谁还敢乱搞啊 07/03 12:04
27F：推 overno: 难道中国新疆是学老美的大西部开发史？难怪老美一口咬定新 07/03 12:22
28F：→ overno: 疆有种族灭绝，原来是根据美国历史的推演 07/03 12:22
29F：推 overno: 美国的领土跟谁买的？他们有付钱给当地原住民？难道我跟二 07/03 12:30
30F：→ overno: 房东买房子，这房地产就算我的？又不是古代小说里的恶霸 07/03 12:30
31F：→ overno: 情节 07/03 12:30
32F：推 wittmann4213: 花钱买地也是看准欧洲强权鞭长莫及，而且也不想造成 07/03 12:33
33F：→ wittmann4213: 国际冲突。地到手後，开发起来跟欧洲帝国殖民手法也 07/03 12:33
34F：→ wittmann4213: 没太大差异，只是他们没土着可奴役，得靠进口奴隶。 07/03 12:33
35F：推 overno: 跟对印地安人演，勾结官府，杀原地主强抢土地，有何不同？ 07/03 12:35
36F：→ wittmann4213: 美国地名一堆什麽堡的，都是当年开拓前线，玩法有点 07/03 12:35
37F：→ wittmann4213: 像是罗马帝国扩张期。 07/03 12:35
38F：→ overno: 印地安人世代居住的土地，被两个外来仔卖来卖去 07/03 12:36
39F：→ overno: 恶霸杀了原地主，在改名叫OO堡 07/03 12:36
40F：→ overno: 难怪老美对新疆这麽有感应 07/03 12:37
41F：→ fw190a: 多大比例?童年创伤?欧洲殖民路线?经营不好? 讯息量真大。 07/03 13:35
42F：→ bladesinger: 老美怎麽会没梦想过建立大北美共和国？昭昭天命了解 07/03 16:53
43F：→ bladesinger: 一下 07/03 16:53
44F：→ bladesinger: 只是结果就是五大湖的海军基地被加拿大烧了 07/03 16:54
45F：推 ct13579: 喔喔 原来有试过了 07/03 18:38
46F：→ yoyun10121: 一战前美国就没那麽强, 而内战後昭昭天命就逐渐式微了 07/03 20:28
47F：推 hedgehogs: 所以南北战争也算是美国到达扩张极限的一种展现？ 07/03 23:11
48F：→ vwpassat: 一战让美国赚到钱，二战让美国意识到躲不过战争，只能加 07/03 23:55
49F：→ vwpassat: 强自身能力，干涉国际事务，至少让战争远离美国本土。 07/03 23:56
50F：→ yoyun10121: 南北战争不是扩张到极限, 是北方工业化压倒南方农业主 07/04 00:40
51F：→ yoyun10121: 的转型, 工业洲主导後就没有农业的土地需求, 而且倾向 07/04 00:42
52F：→ yoyun10121: 关税保护内需产业, 农业外销被打压, 就不再有扩大领土 07/04 00:46
53F：→ yoyun10121: 的动机 07/04 00:46
54F：→ kuma660224: 昭昭天命在美国辩论过 不是任意扩张 07/04 08:51
55F：→ kuma660224: 应该说支持或反对扩张 内部争辩过 07/04 08:55
56F：→ kuma660224: 最後新昭昭天命是不应并无资格立州之人民 07/04 08:56
57F：→ kuma660224: 20世纪就放弃一些境外领土允许独立 07/04 08:57
58F：→ kuma660224: 但百年前共和党确实曾用昭昭天命口号 07/04 08:59
59F：→ kuma660224: 为美国对外扩张理论 07/04 08:59
60F：→ kuma660224: 但那有争议 毕竟美国体制不是谁说了算 07/04 09:05
61F：→ kuma660224: 早期西进扩张还能自我辩证论述为防御性作为 07/04 09:08
62F：→ saltlake: 防卫性扩张国土? 似乎法国哪个路易王这样主张过? 07/04 09:10
63F：推 overno: 俄国最爱防御性的扩张国土 07/04 09:17
64F：→ kuma660224: 美国也一定程度中二过啊 07/04 09:29
65F：→ kuma660224: 但昭昭天命在多次扩展後最後在内部收缩定义 07/04 09:30
66F：→ kuma660224: 更像早期的延展自由之域，这与殖民有冲突 07/04 09:31
67F：→ kuma660224: 昭昭天命是美国记者创造的模糊名词 07/04 09:33
68F：→ kuma660224: 反而导致政治定义太宽松 被扩张解释 07/04 09:34
69F：→ kuma660224: 延展自由之域与延展蓄奴之域争议升高 07/04 09:34
70F：→ kuma660224: 一个昭昭天命 各自表述 07/04 09:34
71F：→ kuma660224: 最终导致1890-1910年代美国殖民辩论争议 07/04 09:35
72F：→ hedgehogs: 那就延展自由的往北发展，延展蓄奴的往南发展 07/04 13:51
73F：→ hedgehogs: 双赢不冲突(x 07/04 13:51
74F：→ yoyun10121: 南北两边除非分裂, 不然不可能共存, 内战真正关键是在 07/04 20:47
75F：→ yoyun10121: 关税, 北方要拉高关税挡欧洲倾销工业品, 扶植制造业, 07/04 20:47
76F：→ yoyun10121: 南方要压低关税外销农产品, 然後进口欧洲廉价工业品, 07/04 20:48
77F：→ yoyun10121: 蓄奴和自由路线只是在抢道德制高点, 实际推动殖民政策 07/04 20:51
78F：→ yoyun10121: 的还是经济 07/04 20:51
79F：推 donkilu: 美国也做过殖民大梦 才从西班牙手上抢菲律宾 07/04 23:42
80F：推 goodrain: 二战後改殖民全球呀，用美金殖民多棒 07/05 19:09
81F：→ MnWolf: 插着美军基地而已，没有殖民啦 07/05 22:03
82F：→ kuma660224: 意外拿到菲律宾当初也造成内部争议 07/06 00:06
83F：→ kuma660224: 美国讨论半天最後拓展新昭昭天命 07/06 00:07
84F：→ kuma660224: 含带给未开化者受西方宗教民主价值 07/06 00:07
85F：→ kuma660224: 既有昭昭天命不应并入无资格立州之人民 07/06 00:08
86F：→ kuma660224: 就勉强凹过去不矛盾 07/06 00:08
87F：→ kuma660224: 没多久就执行菲律宾化 接着自由邦化 07/06 00:10
88F：→ kuma660224: 往让菲律宾独立方向走 只是被二战延後 07/06 00:10
89F：→ kuma660224: 本质上美国并不想让自己成为殖民帝国之一 07/06 00:11
90F：→ kuma660224: 至少不算是主流方向 只是历史乱流 07/06 00:13
91F：→ kuma660224: 不然以国力实力 要吃哪里就吃哪里 07/06 00:14
92F：推 wittmann4213: 美军是给菲律宾原住民的游击战搞的鸡毛鸭血，後来像 07/06 02:00
93F：→ wittmann4213: 在越南一样抓狂了搞丛林大屠杀，又被媒体披露，舆论 07/06 02:00
94F：→ wittmann4213: 风向大转，急着抽身才赶快弄个菲律宾独立章程。19世 07/06 02:00
95F：→ wittmann4213: 纪末20世纪初，如老罗斯福那些就是想跟上时代潮流搞 07/06 02:00
96F：→ wittmann4213: 殖民，国家不择手段以自己利益优先再正常不过，kuma 07/06 02:00
97F：→ wittmann4213: 你就非得把当时的美国讲的那麽善良就很好笑。 07/06 02:00
98F：→ kuma660224: 不是善良 你说舆论也包含在体制折冲中 07/06 02:56
99F：→ kuma660224: 菲律宾人当时是被打趴的 07/06 02:57
100F：→ kuma660224: 但美国内部对於强逼殖民的不认同度高 07/06 02:58
101F：推 ct13579: 噗 应该很多菲律宾人後悔独立 07/06 08:57
102F：→ pedro0930: 痾...有没有发现你自己的论述都显示美国没有想殖民 07/06 09:22
103F：→ pedro0930: 菲律宾, 只是上面的人说殖民会好棒棒, 而且很简单 07/06 09:22
104F：→ pedro0930: 实际上知道殖民主义的实际後果就大众兴趣缺缺 07/06 09:22
105F：→ pedro0930: 有没有想过美国利益至上也不代表他一定要透过旧世界的 07/06 09:29
106F：→ pedro0930: 殖民制度达到? 少在那边发你单方面的论述当作唯一真理 07/06 09:30
107F：→ kuma660224: 所谓上面的人也不太正确 因为上面立场不一致 07/06 10:04
108F：→ kuma660224: 从更早自由跟蓄奴之争论就知道了 07/06 10:05
109F：→ kuma660224: 不能单纯切割成上层与平民之分 07/06 10:05
110F：→ kuma660224: 但类似反抗情形 在传统殖民国就非常坚持干到底 07/06 10:06
111F：→ kuma660224: 这就明示美国联邦这体制跟列强的不同 07/06 10:07
112F：→ kuma660224: 这份差异并不能过度解释成善良 07/06 10:07
113F：→ kuma660224: 但显然不是所有国家民族对利益看法一致 07/06 10:08
114F：→ kuma660224: 传统殖民国更简单 就我要殖民 闭嘴 07/06 10:09
115F：→ kuma660224: 换成英法俄拿到战利品地盘 多半会咬死不吐 07/06 10:10
116F：→ kuma660224: 我讨论的是之间的国情差异 07/06 10:11
117F：→ kuma660224: 不是对或错或正义邪恶 07/06 10:11
118F：→ kuma660224: 什麽改用ooxx也能得到利益 其实也国情因素 07/06 10:12
119F：→ kuma660224: 对以往列强 那是知易行难 不太能接受 07/06 10:12
120F：→ fw190a: 当然会有各种意见，但讨论通常会以当时执行的当作主流意见 07/06 13:09
121F：→ fw190a: 哪有没事在那边加戏一堆内心小剧场的 07/06 13:11
122F：→ fw190a: 更诡异还是把美国状况当特例，别人就简化成单一意见 07/06 13:12
123F：推 AGIknight: 以前运河沿线几百公尺都是美国在管的，巴拿马政府无法 07/06 14:47
124F：→ AGIknight: 统治 07/06 14:47
125F：推 wittmann4213: 香蕉共和国的搞法，是有比较高尚吗？ 07/06 15:12
126F：推 donkilu: 也对 都忘了还有香蕉战争这笔烂帐… 07/06 15:48
127F：推 ct13579: 鸟粪法案至今有效 07/06 16:13