作者mshuang (竹碳烏龍)
看板Warfare
標題Re: [轉錄] 民國初年為什麼要急著北伐
時間Sat Jun 25 22:59:04 2022
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: → saltlake: 清黨毀了「國民黨的」基層組織? 可又說那些組織其實是 06/22 07:32
: → saltlake: 「共產黨的」，這兩種陳述彼此矛盾 06/22 07:32
: → saltlake: 最後又寫: 這也是中共有辦法在農村積聚力量的緣故 ???? 06/22 07:33
: → saltlake: 清黨看起來毀掉了「共產黨」的地方組織，但是，國民黨 06/22 07:33
: → saltlake: 忙著爭奪與組建中央政府的上層與中層組織，沒先花大力氣 06/22 07:34
: → saltlake: 從基層組織重建開始。於是給後來中共重建自己基層的機會 06/22 07:35
: → saltlake: 這才是邏輯一貫的陳述。 06/22 07:36
: → saltlake: 倘國民黨沒「先」清黨而毀掉共產黨在農村的基層組織 06/22 07:39
因為當時的牌子都是國民黨的農會組織這個問題一直到國共內戰都還有類似的狀況
而在當時老共一直有路線問題，一派認為應該學習蘇聯走城市工人和高級知識分子
路線，另一派則認為應該走農民路線
而前者在當時算是主流派，但問題不吃香，當時中國的知識份子都很有自己的想法
蠻難被左右的，而且是有主見敢拚的那型，這一部分也有傳統思維的影響，高度權威
的社會思想主流
後面那派呢敢拚敢幹但是缺乏經驗，所以在當時建立了很多農會之類的基層組織，但是
也吸收很多流氓那類的，基本上都是流氓混混這類的，因此在清黨的時候這些人被殺了
很多
可問題在於國民黨一直以來都是講究資歷學歷的菁英分子路線，很多國民黨在當時的
人都認為自己是去當官的，所謂的不接地氣
因此深究當時的狀況你會發現國民黨政府在一定層面上其實還不錯，但是往下到執行
第一線層面就毀了
所以正確來說國民黨不是沒有想過去弄基層組織，而是派去弄的人覺得自己是官....
這個現象一直到很後面的救國團團派起來才有改善一陣子
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1F：推 AaronWang: 推 06/26 09:32
2F：→ saltlake: 精彩。但救國團具體有怎樣改變? 此外，大陸時期的國民黨 06/26 10:07
3F：→ saltlake: 不是也有三青團? 06/26 10:07
4F：推 peterlee97: 救國團/政戰系統原則上就是經國先生從蘇聯學回來那套 06/26 15:14
5F：→ peterlee97: 師夷長技以制夷的邏輯搞出來的 促進民間向心力與軍 06/26 15:14
6F：→ peterlee97: 隊控制力 06/26 15:14
7F：推 ccyaztfe: 這其實很有趣。中國近兩千年的歷史，一直以來打天下都只 06/26 18:11
8F：→ ccyaztfe: 要拉攏地方望族、門閥氏族就好，剩餘的農民都沒什麼主見 06/26 18:11
9F：→ ccyaztfe: ，只會盲從地方望族 06/26 18:11
10F：→ ccyaztfe: 讓子彈飛描述的其實就是類似這樣的情況：地方鄉紳把持一 06/26 18:14
11F：→ ccyaztfe: 切，農民無膽反抗。 而中共在這種情況下居然有辦法讓「 06/26 18:14
12F：→ ccyaztfe: 農民」頓悟，其實這真的很有趣 06/26 18:14
13F：→ ccyaztfe: 假設中共那一套理念搬到以前的朝代，有沒有可能也讓農民 06/26 18:15
14F：→ ccyaztfe: 頓悟？ 06/26 18:15
15F：推 goodgodgd: 中共也沒讓農民"頓悟‘’啊，只是讓他們從盲從鄉紳地主 06/26 18:19
16F：→ goodgodgd: 轉向盲從共產黨 06/26 18:19
17F：推 ccyaztfe: 這樣也算是創舉吧？畢竟自古以來，打天下都是要得士紳階 06/26 19:09
18F：→ ccyaztfe: 級的支持，所謂得民心就是得士紳階級的心，中共反其道而 06/26 19:09
19F：→ ccyaztfe: 行還能贏，挺厲害的 06/26 19:09
20F：推 HarunoYukino: 錯了，中共也很注重仕紳階級 06/26 23:07
21F：→ HarunoYukino: 周恩來本身就是仕紳階級的人，中共情報後三傑 06/26 23:09
22F：→ HarunoYukino: 周恩來就指示要從仕紳子弟尋找可用之人來吸收加入共 06/26 23:09
23F：→ HarunoYukino: 產黨 06/26 23:10
24F：→ HarunoYukino: 周恩來：出身名門望族或官宦之家，年紀較輕，儀表 06/26 23:11
25F：→ HarunoYukino: 不俗，公開的政治面目不左不右，言談舉止有愛國進步 06/26 23:11
26F：→ HarunoYukino: 步青年的氣質，知識面廣，記憶力較強，看過一 06/26 23:11
27F：→ HarunoYukino: 些介紹馬列主義基本原理的書籍和孫中山的著作， 06/26 23:12
28F：→ jetzake: 中共才不是讓農民有什麼頓悟 是打土豪分田地以後變成共犯 06/26 23:53
29F：推 TUMUASHUN: 共產黨感覺比較像在各地創造一個新的士紳 用打倒當前的 06/27 00:50
30F：→ TUMUASHUN: 舊士紳分土地為號召農民 06/27 00:50
31F：推 T50: 共產黨到文革才開始破壞階級制度 07/04 17:27