作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [转录] 民国初年为什麽要急着北伐
时间Sat Jun 25 22:59:04 2022
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: → saltlake: 清党毁了「国民党的」基层组织? 可又说那些组织其实是 06/22 07:32
: → saltlake: 「共产党的」，这两种陈述彼此矛盾 06/22 07:32
: → saltlake: 最後又写: 这也是中共有办法在农村积聚力量的缘故 ???? 06/22 07:33
: → saltlake: 清党看起来毁掉了「共产党」的地方组织，但是，国民党 06/22 07:33
: → saltlake: 忙着争夺与组建中央政府的上层与中层组织，没先花大力气 06/22 07:34
: → saltlake: 从基层组织重建开始。於是给後来中共重建自己基层的机会 06/22 07:35
: → saltlake: 这才是逻辑一贯的陈述。 06/22 07:36
: → saltlake: 倘国民党没「先」清党而毁掉共产党在农村的基层组织 06/22 07:39
因为当时的牌子都是国民党的农会组织这个问题一直到国共内战都还有类似的状况
而在当时老共一直有路线问题，一派认为应该学习苏联走城市工人和高级知识分子
路线，另一派则认为应该走农民路线
而前者在当时算是主流派，但问题不吃香，当时中国的知识份子都很有自己的想法
蛮难被左右的，而且是有主见敢拚的那型，这一部分也有传统思维的影响，高度权威
的社会思想主流
後面那派呢敢拚敢干但是缺乏经验，所以在当时建立了很多农会之类的基层组织，但是
也吸收很多流氓那类的，基本上都是流氓混混这类的，因此在清党的时候这些人被杀了
很多
可问题在於国民党一直以来都是讲究资历学历的菁英分子路线，很多国民党在当时的
人都认为自己是去当官的，所谓的不接地气
因此深究当时的状况你会发现国民党政府在一定层面上其实还不错，但是往下到执行
第一线层面就毁了
所以正确来说国民党不是没有想过去弄基层组织，而是派去弄的人觉得自己是官....
这个现象一直到很後面的救国团团派起来才有改善一阵子
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1F：推 AaronWang: 推 06/26 09:32
2F：→ saltlake: 精彩。但救国团具体有怎样改变? 此外，大陆时期的国民党 06/26 10:07
3F：→ saltlake: 不是也有三青团? 06/26 10:07
4F：推 peterlee97: 救国团/政战系统原则上就是经国先生从苏联学回来那套 06/26 15:14
5F：→ peterlee97: 师夷长技以制夷的逻辑搞出来的 促进民间向心力与军 06/26 15:14
6F：→ peterlee97: 队控制力 06/26 15:14
7F：推 ccyaztfe: 这其实很有趣。中国近两千年的历史，一直以来打天下都只 06/26 18:11
8F：→ ccyaztfe: 要拉拢地方望族、门阀氏族就好，剩余的农民都没什麽主见 06/26 18:11
9F：→ ccyaztfe: ，只会盲从地方望族 06/26 18:11
10F：→ ccyaztfe: 让子弹飞描述的其实就是类似这样的情况：地方乡绅把持一 06/26 18:14
11F：→ ccyaztfe: 切，农民无胆反抗。 而中共在这种情况下居然有办法让「 06/26 18:14
12F：→ ccyaztfe: 农民」顿悟，其实这真的很有趣 06/26 18:14
13F：→ ccyaztfe: 假设中共那一套理念搬到以前的朝代，有没有可能也让农民 06/26 18:15
14F：→ ccyaztfe: 顿悟？ 06/26 18:15
15F：推 goodgodgd: 中共也没让农民"顿悟‘’啊，只是让他们从盲从乡绅地主 06/26 18:19
16F：→ goodgodgd: 转向盲从共产党 06/26 18:19
17F：推 ccyaztfe: 这样也算是创举吧？毕竟自古以来，打天下都是要得士绅阶 06/26 19:09
18F：→ ccyaztfe: 级的支持，所谓得民心就是得士绅阶级的心，中共反其道而 06/26 19:09
19F：→ ccyaztfe: 行还能赢，挺厉害的 06/26 19:09
20F：推 HarunoYukino: 错了，中共也很注重仕绅阶级 06/26 23:07
21F：→ HarunoYukino: 周恩来本身就是仕绅阶级的人，中共情报後三杰 06/26 23:09
22F：→ HarunoYukino: 周恩来就指示要从仕绅子弟寻找可用之人来吸收加入共 06/26 23:09
23F：→ HarunoYukino: 产党 06/26 23:10
24F：→ HarunoYukino: 周恩来：出身名门望族或官宦之家，年纪较轻，仪表 06/26 23:11
25F：→ HarunoYukino: 不俗，公开的政治面目不左不右，言谈举止有爱国进步 06/26 23:11
26F：→ HarunoYukino: 步青年的气质，知识面广，记忆力较强，看过一 06/26 23:11
27F：→ HarunoYukino: 些介绍马列主义基本原理的书籍和孙中山的着作， 06/26 23:12
28F：→ jetzake: 中共才不是让农民有什麽顿悟 是打土豪分田地以後变成共犯 06/26 23:53
29F：推 TUMUASHUN: 共产党感觉比较像在各地创造一个新的士绅 用打倒当前的 06/27 00:50
30F：→ TUMUASHUN: 旧士绅分土地为号召农民 06/27 00:50
31F：推 T50: 共产党到文革才开始破坏阶级制度 07/04 17:27