作者TetsuNoTori (台南空三小鳥)
看板Warfare
標題Fw: [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?
時間Sat May 14 00:31:09 2022
※ [本文轉錄自 Military 看板 #1YVdRrW5 ]
作者: alanwon (SiuyoFabierre) 看板: Military
標題: [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?
時間: Fri May 13 23:19:15 2022
越戰 其實是政治事件
南越腐敗不得民心
加上被策反很多共產黨員
美國被後方襲擊不勝其擾 死傷慘重
只能無差別殺害部分南越人
搞到國際反戰 美國本土更不用說 罵聲一片
韓戰就是 北韓快把南韓滅國 大概是整個台灣打到剩下屏東
結果美國幫忙從台中登陸包夾北韓
最後確實是被中俄聯手幫忙守住避免滅國 但戰後南韓的領土還多了一些
這樣到底輸在哪看不懂
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1F：推 Muscovy : 美國被打敗是美國自己講的, 這你不得不佩服. 05/13 23:19
2F：推 mmmimi11tw : 所以啦 有時候就是某些族群在偷換概念而已 05/13 23:21
3F：→ moeliliacg : 韓戰越戰的勝敗觀點 取決於政治立場 甚至連阿富汗 05/13 23:23
4F：→ moeliliacg : 伊拉克的戰爭結果也是一樣 05/13 23:23
5F：推 jack34031 : 打仗是不會打輸，但輿論更重要 05/13 23:24
6F：→ moeliliacg : 所以知道答案是什麼 代表站在哪個立場就好了 05/13 23:25
7F：→ moeliliacg : 沒有必要對他人深究下去 05/13 23:25
8F：推 supersu1a : 敗歸敗 也沒人笑美國弱 05/13 23:27
9F：推 Muscovy : 美國時時刻刻在反省 70 年代的越戰, 中國也是. XD 05/13 23:28
10F：推 TetsuNoTori : 你知道......ptt有「戰史版」這種東西 05/13 23:29
11F：→ TetsuNoTori : 沒啦開玩笑 05/13 23:30
12F：→ sdiaa : 韓戰米國從釜山打回首爾~哪有輸~ 05/13 23:30
13F：推 MarchelKaton: 韓戰就算了，哪來的理由可以說美國沒輸越戰？美國 05/13 23:31
14F：→ MarchelKaton: 的戰略目標是保住南越不讓北越統一，結果呢？你的 05/13 23:31
15F：→ MarchelKaton: 戰略目標就沒達成，說什麼越共傷亡幾十倍頂多也只是 05/13 23:31
16F：→ MarchelKaton: 聊表安慰罷了 05/13 23:31
17F：推 a77774444 : 被中國這種低端國家踹回38線怎看都是輸 05/13 23:32
18F：推 tomhawkreal : 總之美軍撤退了 北越勝利了 南越滅亡了 05/13 23:32
19F：推 leom1a210343: 如果越戰不算敗 那阿富汗也不算 05/13 23:33
20F：→ leom1a210343: 蘇聯阿富汗也不算敗 05/13 23:33
21F：→ tomhawkreal : 當初介入的「骨牌理論」也不再使用 轉變成聯中制蘇 05/13 23:33
22F：推 TetsuNoTori : 對面有的說韓戰"贏了"，有時是以為美軍要消滅北韓 05/13 23:34
23F：→ TetsuNoTori : 同時無視北韓先差點消滅南韓這件事 05/13 23:34
24F：→ leom1a210343: 但戰略上其實就是失敗了 05/13 23:35
25F：→ labell : 北韓說實話目前看俄國衰退 之後危險程度不低 05/13 23:36
26F：→ salkuo : 就是看戰略上的目標吧 不然說真的美國立國打到現在 05/13 23:36
27F：推 tomhawkreal : 韓戰是拉鋸 蘇聯支撐中國跟美國打 不正面對決 05/13 23:36
28F：→ salkuo : 領土都沒丟失過 要說他們一場都沒敗好像也無不可?XD 05/13 23:36
29F：→ leom1a210343: 韓戰如果中共戰略目標是保住北韓 05/13 23:36
30F：推 ya01234 : 越戰是放不開打吧 05/13 23:37
31F：→ salkuo : 韓戰說真的中共在那邊吹 不過明眼人馬都知道他們從 05/13 23:37
32F：→ leom1a210343: 那可以說戰略目的有達到 05/13 23:37
33F：→ ya01234 : 不然傷亡比，北越死傷超多軍人 05/13 23:37
34F：→ salkuo : 一開戰就派解放軍喬裝支援了 要說的話頂多就是跟美 05/13 23:37
35F：→ labell : 俄國看北韓中等都沒積極幫忙搞不好被出賣 05/13 23:38
36F：→ salkuo : 國一樣打個不相上下 結果每次都故意忽略掉前段只拿 05/13 23:38
37F：→ salkuo : 抗美援朝下去說嘴==... 05/13 23:38
38F：推 mmmimi11tw : 中共的抗美援朝實際上是假的，精準一點叫做助朝侵韓 05/13 23:39
39F：→ ya01234 : 韓戰，中蘇跟美比的話，中蘇可以直接陸路支援補給派 05/13 23:40
40F：→ ya01234 : 兵，美軍還要跨海不覺得美軍韓戰有打很差 05/13 23:40
41F：→ tomhawkreal : 中國一直不想出兵 但是北韓已經快撤到鴨綠江邊了 05/13 23:41
42F：→ tomhawkreal : 史達林就一直催促毛澤東要出兵 05/13 23:41
43F：推 mmmimi11tw : 韓戰中更大的笑話叫做中共把美國拉回談判桌 05/13 23:42
44F：→ tomhawkreal : 最初開綠燈讓北韓南侵的 當然也是史達林 05/13 23:42
45F：推 chiekat : 越戰美國沒有宣戰，這要怎麼判定 05/13 23:45
46F：→ chiekat : 沙漠風暴只把海珊打回老家，沒有推掉伊拉克，這又 05/13 23:46
47F：→ chiekat : 怎麼算 05/13 23:46
48F：推 ARCHER2234 : 沒達成政治目標就算失敗 05/13 23:47
49F：推 chichen : 不用討論這麼遠，現在烏克蘭把俄推出去可是死的人 05/13 23:48
50F：→ chichen : 比較多那是誰贏，軍事行動都是看目標有沒有達成 05/13 23:48
51F：→ kisaraki1976: 說到打敗美國人，加拿大表示： 05/14 00:03
52F：推 loki08957 : 韓戰美軍成功 越戰失敗 05/14 00:05
53F：→ patentshit : 加拿大人：我們英勇燒了白宮，不過這筆帳請找英國 05/14 00:06
54F：→ patentshit : 人算 05/14 00:06
55F：噓 iceonly : 沒什麼好開玩笑的，戰史板（warfare)版主還是板上貢 05/14 00:08
56F：→ iceonly : 獻良多的jimmy5680大大；不覺得為了回報他，應該要 05/14 00:08
57F：→ iceonly : 把這種沒軍武點的戰史討論轉過去嗎？ 05/14 00:08
58F：推 liu1981sssss: 想扶持的國家人民太爛政府太貪 05/14 00:12
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: TetsuNoTori (1.164.160.196 臺灣), 05/14/2022 00:31:09
59F：推 tomhawkreal: 波灣美軍最初目標是保衛沙烏地 後來才確定收復科威特 05/14 01:19
60F：→ tomhawkreal: 實際上就是伊拉克忌憚美軍 反而給美軍很多準備時間 05/14 01:20
61F：→ saltlake: 英國表示: 敦克爾克撤退是一次令人難以置信的大勝利 05/14 08:19
62F：→ EvoLancer: 韓戰是參戰每個國家都說自己贏了 05/14 11:11
63F：推 castlewind: 韓戰只有兩韓很慘 05/14 13:05