作者z6936 (sai)
看板Warfare
標題[問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗？
時間Mon May 9 22:21:03 2022
一直以來都有個疑問
在自強運動和明治維新之前
中國和日本戰力應該是相同的吧？
但為何日本改革會成功
中國會失敗呢？
最關鍵的點到底在哪
然後甲午戰爭時雙方到底是一面倒還是55波
如果是戰術戰略失敗，那應該代表是55波吧
一個大膽的假設，如果當年給軍事之神領軍，甲午海戰重創日本艦隊
中國陸軍死守鴨綠江
然後是日本賠款
那中國的發展會變成後來的日本嗎？
還是說差距早在自強運動的一開始就浮現了呢
求解
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1F：→ articlebear: 你的戰力相同是哪來的依據？ 05/09 22:54
2F：推 leptoneta: 海戰就算了 陸戰完全沒可能 05/09 23:10
3F：→ lueichun: 日本明治維新是直接從西歐複製制度文化思想，包含行政 05/09 23:20
4F：→ lueichun: 學，管理學，三權分立，還有現代的金融財政銀行系統， 05/09 23:20
5F：→ lueichun: 還有引入類似普魯士的軍事與國民教育思想，這樣從政府 05/09 23:20
6F：→ lueichun: 到工商業到民間來一次全面的翻轉，且日本政府又認識到 05/09 23:20
7F：→ lueichun: 國際局勢，不主動與歐美為敵，這樣子去培養自身軍隊的 05/09 23:20
8F：→ lueichun: 後勤底子，等到這些都就位後，軍隊的後勤，將官到基層 05/09 23:20
9F：→ lueichun: 的戰略戰術素質還有政戰思想，自然進化到接近歐洲列強 05/09 23:20
10F：→ lueichun: 的水平。這樣的日本已經成長到近代國家的水平，滿清的 05/09 23:20
11F：→ lueichun: 政治經濟軍事水準是停留在中古時期，經歷過自強運動後 05/09 23:20
12F：→ lueichun: 也是一樣。所以甲午戰爭本質上是近代國家與中古國家的 05/09 23:20
13F：→ lueichun: 對決。近代的日本必勝無疑，你就算派耶穌來指揮清軍也 05/09 23:20
14F：→ lueichun: 沒救。所以不存在清軍擊破日本艦隊還成功守住鴨綠江這 05/09 23:20
15F：→ lueichun: 種結果，頂多趁日軍不注意時偷襲取得小勝，然後還是會 05/09 23:20
16F：→ lueichun: 被反推。 05/09 23:20
17F：→ lueichun: 日本改革成功的原因很簡單，就是因為他們學歐美是學整 05/09 23:34
18F：→ lueichun: 套制度文化思想，提升了自身對整個人類文明整個世界的 05/09 23:34
19F：→ lueichun: 理解，改革自然成功；中國改革失敗原因也很簡單，因為 05/09 23:34
20F：→ lueichun: 中國即使是最西化的李鴻章，都還堅持中體西用以夷之長 05/09 23:34
21F：→ lueichun: 技制夷，他認為歐美只是槍砲船艦比中國厲害，心裡還是 05/09 23:34
22F：→ lueichun: 認為歐美都是蠻夷未受中華思想薰陶教化然後中國的儒家 05/09 23:34
23F：→ lueichun: 思想最好最棒，中國只不過是缺了點西方的武器彈藥而已 05/09 23:34
24F：→ lueichun: ，有了這些武器彈藥怎麼可能還會輸？？中國這邊即使是 05/09 23:34
25F：→ lueichun: 最西化的李鴻章，也是反對西方的制度文化思想，自強運 05/09 23:34
26F：→ lueichun: 動只不過是給中古人中古政府身上加上近代武器而已，怎 05/09 23:34
27F：→ lueichun: 打的贏近代化的日軍？？ 05/09 23:34
28F：推 lueichun: 哦對了，日本之所以可以或是說願意學習西方整套制度文 05/09 23:58
29F：→ lueichun: 化思想，跟領導明治維新的人物團體也有密切關係，領導 05/09 23:58
30F：→ lueichun: 明治維新的是土佐長州兩個藩，自古以來這兩個藩遠離日 05/09 23:58
31F：→ lueichun: 本傳統文化與政治中心，反而是藉由常常對外貿易認識日 05/09 23:58
32F：→ lueichun: 本外面的世界，自然心胸較為開放，較無天朝上國禮儀之 05/09 23:58
33F：→ lueichun: 邦蠻夷之分傳統儒家思想束縛，由這兩個藩來領導改革， 05/09 23:58
34F：→ lueichun: 成功機會自然比深信儒家思想最好最厲害的中國官僚要高 05/09 23:58
35F：→ lueichun: 。 05/09 23:58
36F：推 detonator: 你可以回文，而且這種老調蠻無聊的 05/10 00:15
37F：→ saltlake: 當年給軍事之神領軍 <- 誰? 05/10 00:30
38F：→ saltlake: 出埃及記17:11 摩西何時舉手，以色列人就得勝 <-所以 05/10 00:31
39F：→ saltlake: 需要有摩西 05/10 00:31
40F：推 roseritter: 當時中國比較類似的比較對象應該是鄂圖曼土耳其 05/10 10:20
41F：推 FMANT: 關鍵點在錢花到哪邊去了 明治天皇吃飯糰省軍費 05/10 21:02
42F：→ FMANT: 大清帝國滿洲朝廷省軍費辦盛大壽宴 讚讚讚 順便割反賊島 05/10 21:03
43F：→ FMANT: 十三甲起兵一千萬平方公里 割掉三萬沒啥 喜歡拿去 05/10 21:03
44F：推 Bz5566: 簡單來說就是心態問題 一個是完全把自己變成洋人的形狀 05/12 09:06
45F：→ Bz5566: 一個是放不下身段和民族自尊想搞中國特色 05/12 09:07
46F：推 Bz5566: 日本以前有過唐化經驗 對這種事比較得心應手 05/12 09:10
47F：推 gary76: 中國本來就是一個文明體系的中心，當遭遇外部危機時，解決 05/12 09:13
48F：→ gary76: 方法必然是先從文明內部尋找，跟日本這類處於被輻射位置 05/12 09:13
49F：→ gary76: 的必然不同 05/12 09:13