作者z6936 (sai)
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标题[问题] 要怎麽简单的解释中日西化成败？
时间Mon May 9 22:21:03 2022
一直以来都有个疑问
在自强运动和明治维新之前
中国和日本战力应该是相同的吧？
但为何日本改革会成功
中国会失败呢？
最关键的点到底在哪
然後甲午战争时双方到底是一面倒还是55波
如果是战术战略失败，那应该代表是55波吧
一个大胆的假设，如果当年给军事之神领军，甲午海战重创日本舰队
中国陆军死守鸭绿江
然後是日本赔款
那中国的发展会变成後来的日本吗？
还是说差距早在自强运动的一开始就浮现了呢
求解
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1F：→ articlebear: 你的战力相同是哪来的依据？ 05/09 22:54
2F：推 leptoneta: 海战就算了 陆战完全没可能 05/09 23:10
3F：→ lueichun: 日本明治维新是直接从西欧复制制度文化思想，包含行政 05/09 23:20
4F：→ lueichun: 学，管理学，三权分立，还有现代的金融财政银行系统， 05/09 23:20
5F：→ lueichun: 还有引入类似普鲁士的军事与国民教育思想，这样从政府 05/09 23:20
6F：→ lueichun: 到工商业到民间来一次全面的翻转，且日本政府又认识到 05/09 23:20
7F：→ lueichun: 国际局势，不主动与欧美为敌，这样子去培养自身军队的 05/09 23:20
8F：→ lueichun: 後勤底子，等到这些都就位後，军队的後勤，将官到基层 05/09 23:20
9F：→ lueichun: 的战略战术素质还有政战思想，自然进化到接近欧洲列强 05/09 23:20
10F：→ lueichun: 的水平。这样的日本已经成长到近代国家的水平，满清的 05/09 23:20
11F：→ lueichun: 政治经济军事水准是停留在中古时期，经历过自强运动後 05/09 23:20
12F：→ lueichun: 也是一样。所以甲午战争本质上是近代国家与中古国家的 05/09 23:20
13F：→ lueichun: 对决。近代的日本必胜无疑，你就算派耶稣来指挥清军也 05/09 23:20
14F：→ lueichun: 没救。所以不存在清军击破日本舰队还成功守住鸭绿江这 05/09 23:20
15F：→ lueichun: 种结果，顶多趁日军不注意时偷袭取得小胜，然後还是会 05/09 23:20
16F：→ lueichun: 被反推。 05/09 23:20
17F：→ lueichun: 日本改革成功的原因很简单，就是因为他们学欧美是学整 05/09 23:34
18F：→ lueichun: 套制度文化思想，提升了自身对整个人类文明整个世界的 05/09 23:34
19F：→ lueichun: 理解，改革自然成功；中国改革失败原因也很简单，因为 05/09 23:34
20F：→ lueichun: 中国即使是最西化的李鸿章，都还坚持中体西用以夷之长 05/09 23:34
21F：→ lueichun: 技制夷，他认为欧美只是枪炮船舰比中国厉害，心里还是 05/09 23:34
22F：→ lueichun: 认为欧美都是蛮夷未受中华思想薰陶教化然後中国的儒家 05/09 23:34
23F：→ lueichun: 思想最好最棒，中国只不过是缺了点西方的武器弹药而已 05/09 23:34
24F：→ lueichun: ，有了这些武器弹药怎麽可能还会输？？中国这边即使是 05/09 23:34
25F：→ lueichun: 最西化的李鸿章，也是反对西方的制度文化思想，自强运 05/09 23:34
26F：→ lueichun: 动只不过是给中古人中古政府身上加上近代武器而已，怎 05/09 23:34
27F：→ lueichun: 打的赢近代化的日军？？ 05/09 23:34
28F：推 lueichun: 哦对了，日本之所以可以或是说愿意学习西方整套制度文 05/09 23:58
29F：→ lueichun: 化思想，跟领导明治维新的人物团体也有密切关系，领导 05/09 23:58
30F：→ lueichun: 明治维新的是土佐长州两个藩，自古以来这两个藩远离日 05/09 23:58
31F：→ lueichun: 本传统文化与政治中心，反而是藉由常常对外贸易认识日 05/09 23:58
32F：→ lueichun: 本外面的世界，自然心胸较为开放，较无天朝上国礼仪之 05/09 23:58
33F：→ lueichun: 邦蛮夷之分传统儒家思想束缚，由这两个藩来领导改革， 05/09 23:58
34F：→ lueichun: 成功机会自然比深信儒家思想最好最厉害的中国官僚要高 05/09 23:58
35F：→ lueichun: 。 05/09 23:58
36F：推 detonator: 你可以回文，而且这种老调蛮无聊的 05/10 00:15
37F：→ saltlake: 当年给军事之神领军 <- 谁? 05/10 00:30
38F：→ saltlake: 出埃及记17:11 摩西何时举手，以色列人就得胜 <-所以 05/10 00:31
39F：→ saltlake: 需要有摩西 05/10 00:31
40F：推 roseritter: 当时中国比较类似的比较对象应该是鄂图曼土耳其 05/10 10:20
41F：推 FMANT: 关键点在钱花到哪边去了 明治天皇吃饭团省军费 05/10 21:02
42F：→ FMANT: 大清帝国满洲朝廷省军费办盛大寿宴 赞赞赞 顺便割反贼岛 05/10 21:03
43F：→ FMANT: 十三甲起兵一千万平方公里 割掉三万没啥 喜欢拿去 05/10 21:03
44F：推 Bz5566: 简单来说就是心态问题 一个是完全把自己变成洋人的形状 05/12 09:06
45F：→ Bz5566: 一个是放不下身段和民族自尊想搞中国特色 05/12 09:07
46F：推 Bz5566: 日本以前有过唐化经验 对这种事比较得心应手 05/12 09:10
47F：推 gary76: 中国本来就是一个文明体系的中心，当遭遇外部危机时，解决 05/12 09:13
48F：→ gary76: 方法必然是先从文明内部寻找，跟日本这类处於被辐射位置 05/12 09:13
49F：→ gary76: 的必然不同 05/12 09:13