作者iiifff (如果)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 孫子兵法謀攻篇
時間Wed May 4 00:05:34 2022
故用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，
敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之。故小敵之堅，大敵之擒也。
我覺得這段的確要全文一起看才能理解
這六句剛好兩兩相對，前三句為優勢戰法，後三句為劣勢戰法
其中避對應圍、逃對應攻都很契合
但戰對應分，乍看之下就有點不直覺
由另外十、五、少、不若等四句可以看出孫子在本篇最高指導原則是保存戰力
在少、不若的狀況，很明顯就是避戰以保存戰力為優先
而在十、五的狀況其實也是，因為在十倍的壓倒性優勢的狀況下，採取圍殲戰術
力求消滅對手戰力，但在五倍大幅優勢的狀況下，卻只求直接擊潰對手
目的應是在實力差距未到絕望的情況下，圍殲對手恐致己方損失過重
所以就算在優勢的狀態下，孫子的最高指導原則還是保存戰力
若從這個出發點來理解倍、敵的狀態的話
在二倍僅有相對優勢的狀況下，圍殲圍不起來
正攻也非必勝(但我覺得其實是為了避免慘勝消耗太大)
所以必須分散敵人戰力創造大幅優勢時才能進攻
(敵分兵後，敵我比例呈1比4，其實就與五倍時差不多可以正攻了)
所以這裡用「分」之為教範戰法，其實是符合本篇的指導原則
至於在勢均力敵的狀態下，這裡的「能戰」我的理解是保持對峙狀態
因為從十、五、倍等優勢狀態，目標很明顯是速勝
而在敵、少、不若等劣勢狀態，目標則轉為拖延時間
所以這裡的能戰若從整個脈絡來看應該不是設伏用奇的意思，我會理解為「能與敵對峙」
這樣後面的小敵之堅大敵之擒就可以串起來了
不過我也不是什麼孫子專家，只是自己超譯而已，還望各位指教
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※ 編輯: iiifff (36.235.172.192 臺灣), 05/04/2022 00:06:05
1F：推 mikelwg: 您說的「保存實力」大概就是孫子說的用兵爭全05/04 01:10
2F：→ mikelwg: 所以這個出發點應該是有根據的 甚有啟發05/04 01:10
3F：→ mikelwg: 不過孫子全書行文並不都很講究整齊 我覺得那六個字未必有05/04 01:13
4F：→ mikelwg: 對應的關係05/04 01:13
5F：推 castlewind: 十倍包圍全殲 五倍直接硬輾 兩倍分兵繞背 匹敵可以一05/04 06:43
6F：→ castlewind: 戰 少點、不如人 能逃則逃 能閃則閃05/04 06:44
其實逃、避看起來是同義詞，但我的解讀是不同層次的問題
少（對應五）的狀況下，開戰雖可能被擊潰，但通常不至於遭圍殲，所以這裡的「逃」指的
是開戰後保全戰力避免正面對決，以拖待變
但在不若（對應十）的狀況下，開戰就有可能造成全軍覆沒，所以這裡的「避」應該是避戰
的意思，連打都不應該打
7F：推 magesf: 想藉文問一下，後面的"小敵之堅，大敵之擒也"是甚麼意思？05/04 10:31
※ 編輯: iiifff (111.83.42.113 臺灣), 05/04/2022 11:05:26
8F：推 want150: 關於這句話的解釋似乎有歧異，但曹操作注時直接表示 05/04 11:18
9F：→ want150: 這就是"小不能當大也"，權供參考 05/04 11:19
10F：推 gary76: 也有解釋是認為小規模的部隊堅持抵抗，最終會被敵人俘虜 05/04 11:23
11F：→ gary76: 壯大敵人的實力，而己方則永遠失去了整支部隊 05/04 11:23
12F：→ gary76: 結合孫子兵法裡面著重集中兵力，保存有生力量的思路，這也 05/04 11:25
13F：→ gary76: 是合理的解讀方向 05/04 11:25
14F：→ iiifff: 同意 05/04 14:01