作者iiifff (如果)
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标题Re: [闲聊] 孙子兵法谋攻篇
时间Wed May 4 00:05:34 2022
故用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，
敌则能战之，少则能逃之，不若则能避之。故小敌之坚，大敌之擒也。
我觉得这段的确要全文一起看才能理解
这六句刚好两两相对，前三句为优势战法，後三句为劣势战法
其中避对应围、逃对应攻都很契合
但战对应分，乍看之下就有点不直觉
由另外十、五、少、不若等四句可以看出孙子在本篇最高指导原则是保存战力
在少、不若的状况，很明显就是避战以保存战力为优先
而在十、五的状况其实也是，因为在十倍的压倒性优势的状况下，采取围歼战术
力求消灭对手战力，但在五倍大幅优势的状况下，却只求直接击溃对手
目的应是在实力差距未到绝望的情况下，围歼对手恐致己方损失过重
所以就算在优势的状态下，孙子的最高指导原则还是保存战力
若从这个出发点来理解倍、敌的状态的话
在二倍仅有相对优势的状况下，围歼围不起来
正攻也非必胜(但我觉得其实是为了避免惨胜消耗太大)
所以必须分散敌人战力创造大幅优势时才能进攻
(敌分兵後，敌我比例呈1比4，其实就与五倍时差不多可以正攻了)
所以这里用「分」之为教范战法，其实是符合本篇的指导原则
至於在势均力敌的状态下，这里的「能战」我的理解是保持对峙状态
因为从十、五、倍等优势状态，目标很明显是速胜
而在敌、少、不若等劣势状态，目标则转为拖延时间
所以这里的能战若从整个脉络来看应该不是设伏用奇的意思，我会理解为「能与敌对峙」
这样後面的小敌之坚大敌之擒就可以串起来了
不过我也不是什麽孙子专家，只是自己超译而已，还望各位指教
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※ 编辑: iiifff (36.235.172.192 台湾), 05/04/2022 00:06:05
1F：推 mikelwg: 您说的「保存实力」大概就是孙子说的用兵争全05/04 01:10
2F：→ mikelwg: 所以这个出发点应该是有根据的 甚有启发05/04 01:10
3F：→ mikelwg: 不过孙子全书行文并不都很讲究整齐 我觉得那六个字未必有05/04 01:13
4F：→ mikelwg: 对应的关系05/04 01:13
5F：推 castlewind: 十倍包围全歼 五倍直接硬辗 两倍分兵绕背 匹敌可以一05/04 06:43
6F：→ castlewind: 战 少点、不如人 能逃则逃 能闪则闪05/04 06:44
其实逃、避看起来是同义词，但我的解读是不同层次的问题
少（对应五）的状况下，开战虽可能被击溃，但通常不至於遭围歼，所以这里的「逃」指的
是开战後保全战力避免正面对决，以拖待变
但在不若（对应十）的状况下，开战就有可能造成全军覆没，所以这里的「避」应该是避战
的意思，连打都不应该打
7F：推 magesf: 想藉文问一下，後面的"小敌之坚，大敌之擒也"是甚麽意思？05/04 10:31
※ 编辑: iiifff (111.83.42.113 台湾), 05/04/2022 11:05:26
8F：推 want150: 关於这句话的解释似乎有歧异，但曹操作注时直接表示 05/04 11:18
9F：→ want150: 这就是"小不能当大也"，权供参考 05/04 11:19
10F：推 gary76: 也有解释是认为小规模的部队坚持抵抗，最终会被敌人俘虏 05/04 11:23
11F：→ gary76: 壮大敌人的实力，而己方则永远失去了整支部队 05/04 11:23
12F：→ gary76: 结合孙子兵法里面着重集中兵力，保存有生力量的思路，这也 05/04 11:25
13F：→ gary76: 是合理的解读方向 05/04 11:25
14F：→ iiifff: 同意 05/04 14:01