作者notepad67 (甄姬拔劍)
看板Warfare
標題Re: [討論] 新兵怕砲，老兵怕機關槍
時間Tue Apr 26 18:18:18 2022
→ lolitass: 趴平後 除非直擊 不然氣浪範圍多大都傷不了的 04/26 03:06
平趴一樣會震傷
另外說砲擊沒用的，是看到因為有掩體所以覺得砲擊沒用
你在無掩體的情況下，不用重砲
戰車營120砲排，每發殺傷半徑35公尺，每發就直接70公尺的圓
每排6門，效力射，200M X 200M 內都是殺傷區
105以上就有空炸信管可以調，趴平後一樣全身中彈
前觀要求射擊時，看到散兵都直接叫空炸信管，你要怎麼閃？
至於機槍？
一戰機槍、剌絲和壕溝之後，就發明了戰車
機槍再怎麼能打，在有戰甲車掩護下的步兵，很難有殺傷力
這邊戰史板，那就看一下資料
另外以美軍實際傷亡來說，二戰最多的傷亡來自砲兵和迫擊砲
https://imgur.com/rXX65fp
1.Small arms fire accounted for between 14 and 31 percent of the total
casualties, depending upon the theater of action:
The Mediterranean theater, 14.0 percent
The European theater, 23.4 percent
The Pacific theaters, 30.7 percent.
2. Artillery and mortar fire together accounted for 65 percent of the total
casualties in the European and Mediterranean theaters, 64.0 and 69.1,
respectively. In the Pacific, they accounted for 47.0 percent.
國軍老兵的說法？他們沒有真的被砲打過...
他們的對手是舊日軍和共軍，亞洲戰區的砲擊和歐洲戰區怎麼比？
當年日軍在打國府軍時，用什麼火砲？
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我學長7月升將軍，他以前的高中打給他，說看到報紙介紹他的求學過程。
知道他是校友，因此要給他立為優良校友，放在校史館。
他也滿高興的，問他們要提供什麼資料，要不要照片？
結果對方說要他的生卒年月日，他就把電話掛掉了。
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1F：推 evysk701: 簽名檔的梗是生卒年月日嗎 04/26 19:10
2F：推 samvii: 軍閥混戰都有些山炮可以拿出來對轟了，日軍怎麼可能沒有 04/26 19:10
4F：推 jobli: 你是不是沒看懂內文 04/26 19:14
5F：→ samvii: 這個看起來好像有點水準，只是產量有點少 04/26 19:15
6F：→ jobli: 他的意思應該是日軍侵華時用的砲口徑小數量少,所以老兵覺得 04/26 19:16
7F：→ jobli: 砲不可怕是沒看過真的砲... 04/26 19:16
8F：推 cksxxb: 亞洲戰區沒有一戰無人區那種大砲戰場，自然不怕砲 04/26 19:39
9F：推 k8543: 應該是當時都在玩衝鋒,自然怕槍不怕砲 04/26 20:01
10F：推 AkaiSola: 日軍普遍列裝擲彈筒，這武器造成的傷亡應該也不輸機槍吧 04/26 20:58
11F：→ notepad67: 擲彈筒就現在的榴彈發射器的概念，類迫砲(誤) 04/26 21:23
12F：推 wittmann4213: 日軍倒是大量裝備大腿骨粉碎器，口徑記得是60，仍然 04/26 22:24
13F：→ wittmann4213: 算是迫炮吧？ 04/26 22:24
14F：→ notepad67: 是啊 04/26 22:51
說真的沒要戰，當我看到
趴平後 除非直擊 不然氣浪範圍多大都傷不了的
我就在想，台灣明明還沒廢除義務役
但一般人的軍事常識已經是0了
15F：→ SBSB: 擲彈筒不是像手榴彈嗎，我搞錯定位了哦 04/26 23:32
16F：→ notepad67: 槍榴彈發射器就是用槍射的手榴彈啊，我官校打過57+特種 04/26 23:37
17F：→ notepad67: 子彈的手榴彈發射器 04/26 23:37
18F：→ ian41360: 我也很好奇，砲兵不都通常打空炸信管…爬下哪裡有用？ 04/27 06:37
19F：→ leptoneta: 又不是所有砲彈都是打空炸 04/27 09:16
20F：→ leptoneta: 你打碉堡會用空炸嗎 04/27 09:17
22F：→ vandervaal: 這篇我覺得有參考價值 04/27 10:27
23F：→ vandervaal: 雖然是砲兵直射 04/27 10:28
24F：→ cht1234: 以前當兵有說，炮對軟目標四十公尺內有效，四十公尺超大 04/27 10:34
25F：→ cht1234: 的唷 04/27 10:34
26F：推 vandervaal: 剛剛在尖端科技那邊找到一些資訊，有空回一篇好了 04/27 10:35
27F：→ vandervaal: 先說結論，155高爆彈能造成的傷害比美軍原本預估還大 04/27 10:36
29F：→ gardelzb: 都有氣浪了還忽略震波... 04/27 14:12
30F：→ joe7226107: 有沒有可能這句話的背景是這樣： 04/27 15:31
31F：→ joe7226107: 一戰時，士兵被炮擊時且最有記憶點的大部分時間是在 04/27 15:31
32F：→ joe7226107: 戰壕裡且為守勢，所以炮擊開始時，新兵嚇尿但是老兵 04/27 15:31
33F：→ joe7226107: 知道要運氣不好被直擊才會掛；但是等到要發動衝鋒時 04/27 15:31
34F：→ joe7226107: ，老兵很清楚面前有機槍掃過來就是倒一片，躲也躲不 04/27 15:31
35F：→ joe7226107: 掉，所以才會有這種說法？ 04/27 15:31
36F：→ joe7226107: 我也沒有辦法考證，只是分享一下想法 04/27 15:31
一戰的砲和二戰砲是二回事啊...
37F：推 ja23072008: 一戰促成彈種變更，開戰初期炮兵配賦仍以榴霰彈為主， 04/27 15:38
38F：→ ja23072008: 對開闊地集團衝鋒步兵效果極好，但卧倒掩蔽，甚至躲 04/27 15:38
39F：→ ja23072008: 到戰壕後殺傷效果很低，所以開戰後逐漸改成高爆彈。 04/27 15:38
還有信管也不同了
40F：→ PsMonkey: 我當了 11 個月的義務役，現在只記得丁帳怎麼記... Orz 04/27 21:21
41F：→ jetzake: 當年這些老兵面對的是75山砲這種等級的東西 04/27 21:57
42F：→ jetzake: 掉下來就砸一個不大不小的彈坑 人還可以直接躲進去 04/27 21:58
43F：→ MOONRAKER: 那在國軍就一直傳到二戰，張拓蕪寫過。 04/28 01:25
44F：→ MOONRAKER: 能一直傳顯然跟實際狀況還算符合。 04/28 01:26
就我說的，國軍根本沒看過""真的砲""
45F：→ dukery: 一戰沒有空炸引信，不適合跟現代砲兵相提並論 04/28 07:44
46F：推 ian41360: 前觀不是會說目標種類嗎，有射擊指揮官會用空炸信管打 04/28 09:07
47F：→ ian41360: 碉堡嗎？受訓時就被艾德電爆了吧 04/28 09:07
※ 編輯: notepad67 (61.222.94.79 臺灣), 04/28/2022 13:21:13
48F：推 LUDWIN: 湘西會戰時國軍只是一個師補足一個砲營還不是美式師 04/30 18:40
49F：→ LUDWIN: 日軍就已經在紀錄中抱怨『史上未有之砲擊』 04/30 18:41
50F：推 AirWinters: 中肯 04/30 19:32
51F：推 castlewind: 就德軍開局105砲 日軍開局是 大正XX年式75山砲 04/30 21:00
52F：推 peterlee97: 我的資訊是從老兵跟金門老人來的 沒有N大那麼專業抱歉 05/01 21:30
53F：推 cnbaedone: 還空炸呢？新兵老兵這句話什麼時代的事 05/03 08:06
54F：推 Whelsper: 生存者偏差，知道大砲可怕的都沒能活下來（x 05/03 21:41