作者notepad67 (甄姬拔剑)
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标题Re: [讨论] 新兵怕炮，老兵怕机关枪
时间Tue Apr 26 18:18:18 2022
→ lolitass: 趴平後 除非直击 不然气浪范围多大都伤不了的 04/26 03:06
平趴一样会震伤
另外说炮击没用的，是看到因为有掩体所以觉得炮击没用
你在无掩体的情况下，不用重炮
战车营120炮排，每发杀伤半径35公尺，每发就直接70公尺的圆
每排6门，效力射，200M X 200M 内都是杀伤区
105以上就有空炸信管可以调，趴平後一样全身中弹
前观要求射击时，看到散兵都直接叫空炸信管，你要怎麽闪？
至於机枪？
一战机枪、剌丝和壕沟之後，就发明了战车
机枪再怎麽能打，在有战甲车掩护下的步兵，很难有杀伤力
这边战史板，那就看一下资料
另外以美军实际伤亡来说，二战最多的伤亡来自炮兵和迫击炮
https://imgur.com/rXX65fp
1.Small arms fire accounted for between 14 and 31 percent of the total
casualties, depending upon the theater of action:
The Mediterranean theater, 14.0 percent
The European theater, 23.4 percent
The Pacific theaters, 30.7 percent.
2. Artillery and mortar fire together accounted for 65 percent of the total
casualties in the European and Mediterranean theaters, 64.0 and 69.1,
respectively. In the Pacific, they accounted for 47.0 percent.
国军老兵的说法？他们没有真的被炮打过...
他们的对手是旧日军和共军，亚洲战区的炮击和欧洲战区怎麽比？
当年日军在打国府军时，用什麽火炮？
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我学长7月升将军，他以前的高中打给他，说看到报纸介绍他的求学过程。
知道他是校友，因此要给他立为优良校友，放在校史馆。
他也满高兴的，问他们要提供什麽资料，要不要照片？
结果对方说要他的生卒年月日，他就把电话挂掉了。
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1F：推 evysk701: 签名档的梗是生卒年月日吗 04/26 19:10
2F：推 samvii: 军阀混战都有些山炮可以拿出来对轰了，日军怎麽可能没有 04/26 19:10
4F：推 jobli: 你是不是没看懂内文 04/26 19:14
5F：→ samvii: 这个看起来好像有点水准，只是产量有点少 04/26 19:15
6F：→ jobli: 他的意思应该是日军侵华时用的炮口径小数量少,所以老兵觉得 04/26 19:16
7F：→ jobli: 炮不可怕是没看过真的炮... 04/26 19:16
8F：推 cksxxb: 亚洲战区没有一战无人区那种大炮战场，自然不怕炮 04/26 19:39
9F：推 k8543: 应该是当时都在玩冲锋,自然怕枪不怕炮 04/26 20:01
10F：推 AkaiSola: 日军普遍列装掷弹筒，这武器造成的伤亡应该也不输机枪吧 04/26 20:58
11F：→ notepad67: 掷弹筒就现在的榴弹发射器的概念，类迫炮(误) 04/26 21:23
12F：推 wittmann4213: 日军倒是大量装备大腿骨粉碎器，口径记得是60，仍然 04/26 22:24
13F：→ wittmann4213: 算是迫炮吧？ 04/26 22:24
14F：→ notepad67: 是啊 04/26 22:51
说真的没要战，当我看到
趴平後 除非直击 不然气浪范围多大都伤不了的
我就在想，台湾明明还没废除义务役
但一般人的军事常识已经是0了
15F：→ SBSB: 掷弹筒不是像手榴弹吗，我搞错定位了哦 04/26 23:32
16F：→ notepad67: 枪榴弹发射器就是用枪射的手榴弹啊，我官校打过57+特种 04/26 23:37
17F：→ notepad67: 子弹的手榴弹发射器 04/26 23:37
18F：→ ian41360: 我也很好奇，炮兵不都通常打空炸信管…爬下哪里有用？ 04/27 06:37
19F：→ leptoneta: 又不是所有炮弹都是打空炸 04/27 09:16
20F：→ leptoneta: 你打碉堡会用空炸吗 04/27 09:17
22F：→ vandervaal: 这篇我觉得有参考价值 04/27 10:27
23F：→ vandervaal: 虽然是炮兵直射 04/27 10:28
24F：→ cht1234: 以前当兵有说，炮对软目标四十公尺内有效，四十公尺超大 04/27 10:34
25F：→ cht1234: 的唷 04/27 10:34
26F：推 vandervaal: 刚刚在尖端科技那边找到一些资讯，有空回一篇好了 04/27 10:35
27F：→ vandervaal: 先说结论，155高爆弹能造成的伤害比美军原本预估还大 04/27 10:36
29F：→ gardelzb: 都有气浪了还忽略震波... 04/27 14:12
30F：→ joe7226107: 有没有可能这句话的背景是这样： 04/27 15:31
31F：→ joe7226107: 一战时，士兵被炮击时且最有记忆点的大部分时间是在 04/27 15:31
32F：→ joe7226107: 战壕里且为守势，所以炮击开始时，新兵吓尿但是老兵 04/27 15:31
33F：→ joe7226107: 知道要运气不好被直击才会挂；但是等到要发动冲锋时 04/27 15:31
34F：→ joe7226107: ，老兵很清楚面前有机枪扫过来就是倒一片，躲也躲不 04/27 15:31
35F：→ joe7226107: 掉，所以才会有这种说法？ 04/27 15:31
36F：→ joe7226107: 我也没有办法考证，只是分享一下想法 04/27 15:31
一战的炮和二战炮是二回事啊...
37F：推 ja23072008: 一战促成弹种变更，开战初期炮兵配赋仍以榴霰弹为主， 04/27 15:38
38F：→ ja23072008: 对开阔地集团冲锋步兵效果极好，但卧倒掩蔽，甚至躲 04/27 15:38
39F：→ ja23072008: 到战壕後杀伤效果很低，所以开战後逐渐改成高爆弹。 04/27 15:38
还有信管也不同了
40F：→ PsMonkey: 我当了 11 个月的义务役，现在只记得丁帐怎麽记... Orz 04/27 21:21
41F：→ jetzake: 当年这些老兵面对的是75山炮这种等级的东西 04/27 21:57
42F：→ jetzake: 掉下来就砸一个不大不小的弹坑 人还可以直接躲进去 04/27 21:58
43F：→ MOONRAKER: 那在国军就一直传到二战，张拓芜写过。 04/28 01:25
44F：→ MOONRAKER: 能一直传显然跟实际状况还算符合。 04/28 01:26
就我说的，国军根本没看过""真的炮""
45F：→ dukery: 一战没有空炸引信，不适合跟现代炮兵相提并论 04/28 07:44
46F：推 ian41360: 前观不是会说目标种类吗，有射击指挥官会用空炸信管打 04/28 09:07
47F：→ ian41360: 碉堡吗？受训时就被艾德电爆了吧 04/28 09:07
※ 编辑: notepad67 (61.222.94.79 台湾), 04/28/2022 13:21:13
48F：推 LUDWIN: 湘西会战时国军只是一个师补足一个炮营还不是美式师 04/30 18:40
49F：→ LUDWIN: 日军就已经在纪录中抱怨『史上未有之炮击』 04/30 18:41
50F：推 AirWinters: 中肯 04/30 19:32
51F：推 castlewind: 就德军开局105炮 日军开局是 大正XX年式75山炮 04/30 21:00
52F：推 peterlee97: 我的资讯是从老兵跟金门老人来的 没有N大那麽专业抱歉 05/01 21:30
53F：推 cnbaedone: 还空炸呢？新兵老兵这句话什麽时代的事 05/03 08:06
54F：推 Whelsper: 生存者偏差，知道大炮可怕的都没能活下来（x 05/03 21:41