作者Hartmann (銀之朔風)
看板Warfare
標題Re: [問題] 抗戰時期，老蔣認為王耀武最能打？
時間Sat Apr 23 23:02:43 2022
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 看了老蔣的總統五記，常德會戰期間的日記
: 十二月十日
: 晚，得薛岳電話，曰：「乃知常德以北之追擊部隊，被敵反擊潰敗，以致常德城西北角，
: 復為敵軍佔領，此乃前方將領無經驗，不負責之結果也！嗚呼！國軍官長之無學，部隊之
: 散漫不能作戰，無任憂惶！」
: 又曰：「能戰如王耀武軍者，實不多得也。」
: 王耀武是黃埔三期，資歷較淺，但在抗日期間，一路從師長晉升到第四方面軍司令，比坐
: 火箭還快，戰功也頗豐，參加了數場重要會戰，後期更指揮出了雪峰山大捷
: 但內戰期間，表現不佳，遭共軍俘虜，後投誠，打了老蔣狠狠一巴掌
: 老蔣對其的評價是否過譽？
老蔣可能看走眼，日軍也會看走眼嗎？
74軍真正確立成為國軍中王牌中的王牌的地位就是在王耀武任內，我想日本人
應該沒有送功勞給王耀武的嗜好。
至於內戰，第一，王耀武在內戰時已經成為戰區級司令官的身份，真正在前面
指揮部隊臨戰的已經不是他了（換言之，重點在軍隊的調度而不是戰術），可
以討論他到戰區級的表現好不好，但拿他那時候來評價他能不能「戰」，我認
為比錯方向。
第二，都被開圖成那樣了，是要怎麼打贏？
今天如果換成共方被開圖，我看劉峙都能追著粟裕打。只拿內戰的結果來評價
國軍將領的能力水準，本就有失公允。
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不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
～～～春秋‧齊國‧管仲～～～
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1F：推 userlance: 結論：毛人鳳太廢 04/23 23:28
2F：推 s386644187: 推 04/24 00:16
3F：推 AaronWang: 推 04/24 07:04
4F：→ gary76: 開圖論真是屢試不爽，你以為你在打帝國時代嗎 04/24 12:21
所以開圖不重要是吧，那劉連昆他們死得可真冤，貴方何必那麼急的斃掉他們呢？
麻煩幫他們向貴方爭取平反一下啊～
還有，貴方什麼情報前三傑、後三傑也別吹了，什麼傑嘛，沒看gary76大大都對
開圖嗤之以鼻了XD
連你們自己紀錄都承認孟良崮能把張靈甫堵住的關鍵就是收到「極為可靠情報」
，粟裕才來得及推翻原本作戰計畫，重新擬定圍殲整74師的計畫，要沒人開圖
他本來想打的是桂系的第7軍！
還真是為郭小鬼他們不值，拼盡全力開了圖，文革照樣被整不說，現在連功勞
都要被一群坐享其成的傢伙全盤否定，嘿，還真是有夠失可悲！
5F：→ jason222333: 郭小鬼劉肥可是不能小看 04/24 12:38
老美會強是有道理的，光是承認山本是個難搞對手（所以破議情報後就幹掉他）
+承認中途島能打贏的首要關鍵就是破譯情報，這種大國氣度小粉紅再過100年
也不會懂。
※ 編輯: Hartmann (223.200.122.19 臺灣), 04/24/2022 12:58:21
6F：→ saltlake: 老美的氣度還比不上過氣的老大英帝國哩 04/24 13:36
7F：→ Mezerized: 王耀武會在濟南又不是被開圖 是被蔣某人的指揮帶入絕境 04/24 16:22
今天原提問者是在問王耀武濟南戰役打的好不好嗎？
想偷黑老蔣結果連題目都沒看，這水準真「高」XD
然後老蔣指揮能力是不見得多高明，但也輪不到你們這些不承認開圖威脅的傢伙
來黑，老美都承認破譯電報對他們勝利貢獻巨大，威力更盛的開圖反倒被你們說
成沒啥用一樣，真的是來秀下限。
8F：推 milk7054: 長津湖戰役痛扁美國王牌陸戰一師，不要再拿小日本做對照 04/24 16:52
9F：→ milk7054: 組羞辱解放軍 04/24 16:52
10F：→ dashon: 凍成冰棒的長津湖 04/24 17:39
11F：→ peterlee97: 帝國時代？ 原來是來自淪陷區的人阿 然後長津湖痛擊 04/24 20:23
12F：→ peterlee97: 海陸一師？ 抱歉貴匪用了一個軍團的兵力對美軍一個師 04/24 20:23
13F：→ peterlee97: 加一團 只有殲美軍一團 國軍對日軍交換比都沒那麼低 04/24 20:23
14F：→ peterlee97: 在自瀆什麼？ 04/24 20:23
共軍長津湖是打得不錯，或說至少讓美軍印象深刻，這看美軍都拿那裡命名軍艦就知
道了（所以還是要再說一次，什麼大國崛起？等你老共有美軍在這方面的氣度，再來
跟我講大國崛起），在那種惡劣環境下共軍能隱蔽行動到對美軍構成包圍圈，雖說有
美軍輕敵的原因，但是共軍表現自有值得讚賞之處，這點我也承認。
但要說啥共軍長津湖戰力贏過美軍云云，那就省省吧
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 04/24/2022 23:05:49
15F：→ Alex13: 外面部隊被打光,濟南是遲早失陷的孤城,援軍怕被圍,不敢救 04/24 22:49
16F：→ lostkimo: 是真的有開圖，也真的很有用。但是根本的核心是共軍組織 04/28 13:51
17F：→ lostkimo: 嚴密，戰術執行堅決，戰鬥靈活多變適應狀況。 04/28 13:52
18F：→ lostkimo: 圍殲一些主力時，阻擊部隊執行得很徹底。比國軍好多了。 04/28 13:54