作者notepad67 (甄姬拔劍)
看板Warfare
標題Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎？
時間Fri Apr 22 10:44:37 2022
砲兵的重點在解算射擊諸元，所以美軍發明射表後，美國砲兵就是比人屌
甚至後來的TOT根本砲兵玩到飛起
對已知點射擊根本不是問題，問題在目標如果移動時，要如何修正
"連續" "定點" 觀測才是重點不然會影響解算
所以像現在有無人機，也是連續定點修正射擊
打的準和無人機沒關係是射指和砲班的問題
近代砲兵(二戰)在第一發黃磷彈標示彈著後，大約60秒後面效力射就來了
陸上很少用系留氣球當砲兵觀測所不是怕危險，是因為用人去作前進觀測更快更準
再來在輕砲兵和迫擊砲時，大多用放列觀測
日俄戰爭時有用氣球當情報收集手段，可是實際佔領203後才建立觀測所
※ 引述《catrush (貓兒衝鋒)》之銘言：
: 最近才知道原來日本不是把大炮搬上高地，而僅是讓觀察員上去引導砲擊
: 雖然當年沒有飛機，但這種工作可以交給熱氣球嗎？畢竟是拿破崙時代就有的技術
: 另外好奇這能停泊戰列艦的港口船位應該應該有限，不能靠軍事間諜在戰前得到的位置圖
: 轟炸一切可能用於停船的地方嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 9 Pro.
--
我學長7月升將軍，他以前的高中打給他，說看到報紙介紹他的求學過程。
知道他是校友，因此要給他立為優良校友，放在校史館。
他也滿高興的，問他們要提供什麼資料，要不要照片？
結果對方說要他的生卒年月日，他就把電話掛掉了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.94.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1650595483.A.9B1.html
1F：推 ian41360: M109A5還A6以後好像可以一台車就打TOT，有夠猛 04/22 11:19
2F：→ notepad67: 砲兵的問題不是看不到，是算不出算不快，所以看到軍事 04/22 11:40
3F：→ notepad67: 板好多串在那說什麼無人機如何怎樣的，還要成立什麼無 04/22 11:40
4F：→ notepad67: 人機系，就感到國內的軍事常識還是沒有普及 04/22 11:40
5F：→ notepad67: 說到射表，當初60也有出射表，車長去作放列觀測，直接 04/22 11:50
6F：→ notepad67: 當曲射砲用 04/22 11:50
7F：→ roseritter: 射指自動化砲校有再弄 成效如何N大應該比較清楚 04/22 11:50
8F：→ roseritter: 我是認為對於後備或動員部隊來說 簡單好用比精準重要 04/22 11:51
砲兵射擊修正原理不難，你想一戰就有砲兵了，真的近代砲兵在二戰開始發揚
現在都快百年了，很多東西都很簡單簡化了
9F：→ notepad67: 現代的東西不方便多說，本板畢竟是戰史板，至於軍事的 04/22 11:57
10F：→ notepad67: 部份，可以去軍事板，反正那邊現在一堆專家 04/22 11:57
回到日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎？
就只要看熱氣球能不能 "連續" "定點" 觀測
如果不行，那就無法取代
至於要多久才叫連續？
以現代砲兵來說，在有射表，有射擊圖板的輔助下
5-7分鐘要能射出第一發，然後再由觀測士修正
觀測用百公尺折半夾差進行修正
也就是在攻擊目標的左邊打一發再心算修到右邊再打一發
如果兩發的距離在百公尺內，下一發就送他去吃便當
算上飛行時間，從第一發射出去到後面效力射至少要停留10-15分鐘
還不算索敵時間
那你推算一下在當年沒有射表和射擊圖板的砲兵要停留多久
11F：推 master32: 以前砲校射指班上義務役的學歷都很可怕，最低也國立大學 04/22 13:19
12F：推 jobli: 以前砲兵有選兵 04/22 13:28
13F：→ fw190a: 射表不用等美軍發明吧?美軍創新在於最早整合電子系統來算? 04/22 15:07
14F：推 jobli: 樓上射表不是美軍發明的嗎？ 04/22 15:09
15F：→ jobli: 二戰有電子整合射擊指揮系統? 04/22 15:11
射指其實就是師爺啊，用來翻譯前觀和陣地
前觀射擊要求
觀測士番號、射擊預告、目標位置、目標說明、射擊方法及射擊控制
射擊任務 迅雷37 檢1 向右100加多100 敵散兵 要求試射
這個東西砲陣地完全是不懂的
師爺，不射擊指擊揮所收到射擊任務時
從已經測定之1號檢驗點，推算方位角與加多減少距離後
由三角函數、對數表，推算出所需諸元後，查定火炮裝藥與射角
隨即對砲排下射擊任務口令
這時有射表的軍隊就跟有字典一樣，直接查就知道射擊諸元
在沒有發明射表前，還要各砲再重新計算
迅雷37的話經過翻譯後變成射擊口令
射擊任務 全排 1發煙幕彈 A批號 4號裝藥 瞬發信管 2砲1發
方向2760 射角910
準備好
報告
1.2.3.4.5.6砲均完成射擊調整，並由各炮手覆頌諸元
除2砲外,其他砲裝填手要喊 X砲不裝填
射擊指揮所對排長下放口令並隨即無線電通知前觀
砲排排長聽到放口令時，隨即對砲長高聲喊放，並同步下揮手中射擊紅旗
砲長亦同步喊放，並揮下手中射擊紅旗，
射完後報發射了
2砲射擊後
射指要跟前觀說飛行時間，然後大家一起讀秒，最後二種要說注意～觀測～
然後觀測士才知道現在掉下來的是自己砲排打出來的
再來才是射彈修正
在1904年時，沒有射表和計算方式前，要花的時間更久
至於美軍現在？
人家各砲都有GOOGLE翻譯機，不用師爺了
前觀按下雷指目標，自動解算傳送
砲排直接就打了
某國還在唸射擊任務時，美軍的砲彈已經打在敵人頭上了
驚不驚喜、意不意外～
現在的無人機只是前觀不用去前面，但如果射擊方式不改，一樣打的慢又打不準
16F：推 boyo: 他無人機是觀測後目標參數進機上電腦解算然後回傳馬上打 04/22 17:23
17F：→ boyo: 後面砲兵連算都不用 04/22 17:24
18F：推 jobli: 大疆有射控電腦? 04/22 17:42
19F：→ roseritter: 現有CPU解算不難阿 射表那個尺就是機械計算機 04/22 17:53
20F：→ roseritter: 用查表法做應該很省資源 問題在極座標和方格座標轉換 04/22 17:54
21F：→ roseritter: 目標到基準砲距離和方位角 04/22 17:55
22F：→ roseritter: 直接用民用GPS信號做計算 出來的誤差應該在能接受範圍 04/22 17:57
23F：→ roseritter: 無人機 座標和飛行高度已知 砲陣地座標已知 飛到目 04/22 18:01
24F：→ roseritter: 標頭上就好啦 不然鏡頭上弄個表尺 側看也行 04/22 18:02
25F：→ roseritter: 這還是非常低科技的玩法 實作方法應該會更漂亮 04/22 18:04
這種現代玩法你應該去專板吧
另外你還是沒搞懂砲兵射搫的流程
問題從來不是不知目標位置和自己的位置
你要怎麼回傳目標位置？怎麼回傳修正參數？
前觀從有線電>>>無線電>>網路
臨機射擊時的""計算""用什麼？
美軍發明射表和各種射擊工具到現在電腦解算
建算出來的答案如何傳去各砲，各砲怎麼定位？
我這邊只有說二戰砲兵的玩法，至於某國剛好玩法一樣
只是巧合
26F：推 master32: 我只記得以前要查對數表,慘了...都還回去給砲校了Q_Q 04/22 20:12
27F：→ roseritter: 印象中 古代先整治M2方向盤 瞄準點方向盤 04/22 21:45
28F：→ roseritter: 參照古地圖會有座標 04/22 21:47
29F：→ roseritter: 計算是FDC的事 FO用77或不知名道具傳回來 射擊要求 04/22 21:53
30F：→ vwpassat: 不知名道具 是指 CellPhone？ 04/23 01:48
（一）接收上級射擊命令（觀測單位射擊要求）。
（二）確認射擊決心。
（三）下達組長命令。
（四）射擊諸元計算。
（五）射擊口令下達。
（六）火砲射擊執行射擊通知。
（七）通知觀測單位執行射彈觀測。
（八）觀測官射彈修正及效果回報。
（九）射擊指揮所執行效果回報。
https://imgur.com/fMVhQ3Y
美軍幾十年前的玩法
※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 04/23/2022 07:18:48
31F：推 natsunagi: 靠看了這篇砲校的回憶又回來了w 04/23 20:50
32F：推 ian41360: 其實射指的東西用電腦算，KEY完射擊參數就出來了 04/24 00:20
33F：→ ian41360: 然後現代某東南亞島國的射指訓，其實不難，就高中程度 04/24 00:21
34F：→ notepad67: KEY完就出來了，這步砲兵走了40多年還在走，至於步兵， 04/24 06:42
35F：→ notepad67: 一樣走40年，但是往清代走就是了 04/24 06:42