作者notepad67 (甄姬拔剑)
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标题Re: [问题] 日俄战争热气球能取代203高地吗？
时间Fri Apr 22 10:44:37 2022
炮兵的重点在解算射击诸元，所以美军发明射表後，美国炮兵就是比人屌
甚至後来的TOT根本炮兵玩到飞起
对已知点射击根本不是问题，问题在目标如果移动时，要如何修正
"连续" "定点" 观测才是重点不然会影响解算
所以像现在有无人机，也是连续定点修正射击
打的准和无人机没关系是射指和炮班的问题
近代炮兵(二战)在第一发黄磷弹标示弹着後，大约60秒後面效力射就来了
陆上很少用系留气球当炮兵观测所不是怕危险，是因为用人去作前进观测更快更准
再来在轻炮兵和迫击炮时，大多用放列观测
日俄战争时有用气球当情报收集手段，可是实际占领203後才建立观测所
※ 引述《catrush (猫儿冲锋)》之铭言：
: 最近才知道原来日本不是把大炮搬上高地，而仅是让观察员上去引导炮击
: 虽然当年没有飞机，但这种工作可以交给热气球吗？毕竟是拿破仑时代就有的技术
: 另外好奇这能停泊战列舰的港口船位应该应该有限，不能靠军事间谍在战前得到的位置图
: 轰炸一切可能用於停船的地方吗？
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: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 9 Pro.
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我学长7月升将军，他以前的高中打给他，说看到报纸介绍他的求学过程。
知道他是校友，因此要给他立为优良校友，放在校史馆。
他也满高兴的，问他们要提供什麽资料，要不要照片？
结果对方说要他的生卒年月日，他就把电话挂掉了。
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1F：推 ian41360: M109A5还A6以後好像可以一台车就打TOT，有够猛 04/22 11:19
2F：→ notepad67: 炮兵的问题不是看不到，是算不出算不快，所以看到军事 04/22 11:40
3F：→ notepad67: 板好多串在那说什麽无人机如何怎样的，还要成立什麽无 04/22 11:40
4F：→ notepad67: 人机系，就感到国内的军事常识还是没有普及 04/22 11:40
5F：→ notepad67: 说到射表，当初60也有出射表，车长去作放列观测，直接 04/22 11:50
6F：→ notepad67: 当曲射炮用 04/22 11:50
7F：→ roseritter: 射指自动化炮校有再弄 成效如何N大应该比较清楚 04/22 11:50
8F：→ roseritter: 我是认为对於後备或动员部队来说 简单好用比精准重要 04/22 11:51
炮兵射击修正原理不难，你想一战就有炮兵了，真的近代炮兵在二战开始发扬
现在都快百年了，很多东西都很简单简化了
9F：→ notepad67: 现代的东西不方便多说，本板毕竟是战史板，至於军事的 04/22 11:57
10F：→ notepad67: 部份，可以去军事板，反正那边现在一堆专家 04/22 11:57
回到日俄战争热气球能取代203高地吗？
就只要看热气球能不能 "连续" "定点" 观测
如果不行，那就无法取代
至於要多久才叫连续？
以现代炮兵来说，在有射表，有射击图板的辅助下
5-7分钟要能射出第一发，然後再由观测士修正
观测用百公尺折半夹差进行修正
也就是在攻击目标的左边打一发再心算修到右边再打一发
如果两发的距离在百公尺内，下一发就送他去吃便当
算上飞行时间，从第一发射出去到後面效力射至少要停留10-15分钟
还不算索敌时间
那你推算一下在当年没有射表和射击图板的炮兵要停留多久
11F：推 master32: 以前炮校射指班上义务役的学历都很可怕，最低也国立大学 04/22 13:19
12F：推 jobli: 以前炮兵有选兵 04/22 13:28
13F：→ fw190a: 射表不用等美军发明吧?美军创新在於最早整合电子系统来算? 04/22 15:07
14F：推 jobli: 楼上射表不是美军发明的吗？ 04/22 15:09
15F：→ jobli: 二战有电子整合射击指挥系统? 04/22 15:11
射指其实就是师爷啊，用来翻译前观和阵地
前观射击要求
观测士番号、射击预告、目标位置、目标说明、射击方法及射击控制
射击任务 迅雷37 检1 向右100加多100 敌散兵 要求试射
这个东西炮阵地完全是不懂的
师爷，不射击指击挥所收到射击任务时
从已经测定之1号检验点，推算方位角与加多减少距离後
由三角函数、对数表，推算出所需诸元後，查定火炮装药与射角
随即对炮排下射击任务口令
这时有射表的军队就跟有字典一样，直接查就知道射击诸元
在没有发明射表前，还要各炮再重新计算
迅雷37的话经过翻译後变成射击口令
射击任务 全排 1发烟幕弹 A批号 4号装药 瞬发信管 2炮1发
方向2760 射角910
准备好
报告
1.2.3.4.5.6炮均完成射击调整，并由各炮手覆颂诸元
除2炮外,其他炮装填手要喊 X炮不装填
射击指挥所对排长下放口令并随即无线电通知前观
炮排排长听到放口令时，随即对炮长高声喊放，并同步下挥手中射击红旗
炮长亦同步喊放，并挥下手中射击红旗，
射完後报发射了
2炮射击後
射指要跟前观说飞行时间，然後大家一起读秒，最後二种要说注意～观测～
然後观测士才知道现在掉下来的是自己炮排打出来的
再来才是射弹修正
在1904年时，没有射表和计算方式前，要花的时间更久
至於美军现在？
人家各炮都有GOOGLE翻译机，不用师爷了
前观按下雷指目标，自动解算传送
炮排直接就打了
某国还在念射击任务时，美军的炮弹已经打在敌人头上了
惊不惊喜、意不意外～
现在的无人机只是前观不用去前面，但如果射击方式不改，一样打的慢又打不准
16F：推 boyo: 他无人机是观测後目标参数进机上电脑解算然後回传马上打 04/22 17:23
17F：→ boyo: 後面炮兵连算都不用 04/22 17:24
18F：推 jobli: 大疆有射控电脑? 04/22 17:42
19F：→ roseritter: 现有CPU解算不难阿 射表那个尺就是机械计算机 04/22 17:53
20F：→ roseritter: 用查表法做应该很省资源 问题在极座标和方格座标转换 04/22 17:54
21F：→ roseritter: 目标到基准炮距离和方位角 04/22 17:55
22F：→ roseritter: 直接用民用GPS信号做计算 出来的误差应该在能接受范围 04/22 17:57
23F：→ roseritter: 无人机 座标和飞行高度已知 炮阵地座标已知 飞到目 04/22 18:01
24F：→ roseritter: 标头上就好啦 不然镜头上弄个表尺 侧看也行 04/22 18:02
25F：→ roseritter: 这还是非常低科技的玩法 实作方法应该会更漂亮 04/22 18:04
这种现代玩法你应该去专板吧
另外你还是没搞懂炮兵射搫的流程
问题从来不是不知目标位置和自己的位置
你要怎麽回传目标位置？怎麽回传修正参数？
前观从有线电>>>无线电>>网路
临机射击时的""计算""用什麽？
美军发明射表和各种射击工具到现在电脑解算
建算出来的答案如何传去各炮，各炮怎麽定位？
我这边只有说二战炮兵的玩法，至於某国刚好玩法一样
只是巧合
26F：推 master32: 我只记得以前要查对数表,惨了...都还回去给炮校了Q_Q 04/22 20:12
27F：→ roseritter: 印象中 古代先整治M2方向盘 瞄准点方向盘 04/22 21:45
28F：→ roseritter: 参照古地图会有座标 04/22 21:47
29F：→ roseritter: 计算是FDC的事 FO用77或不知名道具传回来 射击要求 04/22 21:53
30F：→ vwpassat: 不知名道具 是指 CellPhone？ 04/23 01:48
（一）接收上级射击命令（观测单位射击要求）。
（二）确认射击决心。
（三）下达组长命令。
（四）射击诸元计算。
（五）射击口令下达。
（六）火炮射击执行射击通知。
（七）通知观测单位执行射弹观测。
（八）观测官射弹修正及效果回报。
（九）射击指挥所执行效果回报。
https://imgur.com/fMVhQ3Y
美军几十年前的玩法
※ 编辑: notepad67 (220.134.28.43 台湾), 04/23/2022 07:18:48
31F：推 natsunagi: 靠看了这篇炮校的回忆又回来了w 04/23 20:50
32F：推 ian41360: 其实射指的东西用电脑算，KEY完射击参数就出来了 04/24 00:20
33F：→ ian41360: 然後现代某东南亚岛国的射指训，其实不难，就高中程度 04/24 00:21
34F：→ notepad67: KEY完就出来了，这步炮兵走了40多年还在走，至於步兵， 04/24 06:42
35F：→ notepad67: 一样走40年，但是往清代走就是了 04/24 06:42