作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
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標題Re: [討論]西方軍事革命真的是否只是一種"神話"?
時間Tue Apr 12 15:03:07 2022
為什麼不去討論明末明王朝仿製的加農砲，以及後金軍隊仿製的加農砲?
還有稜堡的優劣?
紅夷炮就是明朝仿製葡萄牙自英國購買的加農砲
後金仿製紅夷炮，改名為紅衣炮
依靠紅衣炮打敗李自成，潼關南原之戰李自成敗亡
清軍攻打南明依靠紅衣炮才打得下來
而歐洲對付加農砲的做法就是修築稜堡，低矮而厚重的星形堡壘抵禦加農砲的攻擊
但漢地政權並未習得稜堡的建造方式也未修建過稜堡
怎麼不是看這個?
而是只比槍枝?
甚至明朝因為槍枝技術沒歐洲那麼好，同樣的也沒發展出對抗火繩槍的板甲
這怎麼不提?
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1F：推 goodgodgd: 因為漢地紅衣炮的普及率不高，所以沒有發展出對應的防 04/12 15:50
2F：→ goodgodgd: 禦工事？築城可比鑄炮貴多了 04/12 15:50
3F：→ FMANT: 太平天國的農民軍不會修堡壘吧 誰比他們會打清軍?? 04/12 16:15
4F：→ FMANT: 農民軍都能殲滅所有正規清軍 顯然問題不在槍砲 04/12 16:16
5F：→ gary76: 你什麼時候產生了農民不會修碉堡的錯覺 04/12 16:24
6F：推 atteleitus: 忘記在那邊看過一個說法是因為中式城牆太厚了 就連現 04/12 17:17
7F：→ atteleitus: 代化重炮都不好打 所以沒動力發展棱堡 04/12 17:17
8F：→ helldog: 歐陽泰陷入一個死胡同，破城不需要大榻城墻，只需要消滅 04/12 18:30
9F：→ helldog: 敵人的城防及可；在錦松會戰上，皇太極不就用加農砲摧毀 04/12 18:30
10F：→ helldog: 敵台嗎？敵台一破，明軍沒大砲能反擊，就敗了。在1900年 04/12 18:30
11F：→ helldog: ，8國聯軍也沒打榻北京城，只用砲打壞砲樓就夠了 04/12 18:30
12F：推 mikelwg: 可是歐陽泰說的是1480年代的事 你舉的例子都是之後的 04/12 19:05
13F：→ mikelwg: 又稍微糾正一下a大 歐陽泰是說中國城牆太厚 再精良的砲也 04/12 19:07
14F：→ mikelwg: 無法打穿 所以沒有發展精良大砲的動力 不是說稜堡 04/12 19:07
15F：推 mikelwg: 另外回應原po 歐陽泰有討論稜堡喔 04/12 19:12
16F：推 helldog: 我上面一段文也是回應歐陽泰的大砲面對中式城池無用說。 04/12 20:29
17F：→ helldog: 大砲無用的話，皇太極用啥轟杏山城？為何要額外加鑄西洋 04/12 20:29
18F：→ helldog: 大砲？明朝傳統火砲不香嗎？南明的揚州城又是被啥攻破的 04/12 20:29
19F：→ helldog: ？ 04/12 20:29
20F：→ helldog: 我上面一段文也是回應歐陽泰的大砲面對中式城池無用說。 04/12 20:29
21F：→ helldog: 大砲無用的話，皇太極用啥轟杏山城？為何要額外加鑄西洋 04/12 20:29
22F：→ helldog: 大砲？明朝傳統火砲不香嗎？南明的揚州城又是被啥攻破的 04/12 20:29
23F：→ helldog: ？ 04/12 20:29
24F：→ helldog: 我上面一段文也是回應歐陽泰的大砲面對中式城池無用說。 04/12 20:30
25F：→ helldog: 大砲無用的話，皇太極用啥轟杏山城？為何要額外加鑄西洋 04/12 20:30
26F：→ helldog: 大砲？明朝傳統火砲不香嗎？南明的揚州城又是被啥攻破的 04/12 20:30
27F：→ helldog: ？ 04/12 20:30
28F：推 mikelwg: 重複貼三次並不會比較厲害 04/13 00:36
29F：→ mikelwg: 你舉的例子都在精良大砲出現之後 前提條件就不一樣了 04/13 00:37
30F：→ mikelwg: 要如何打擊到歐陽泰的論點？ 04/13 00:37
31F：→ helldog: 不是我要故意貼三次，是每次貼到一半就斷線，我以為沒貼 04/13 00:44
32F：→ helldog: 別忘記歐陽泰在火藥時代說過了一句話，現代工業大砲面對 04/13 00:44
33F：→ helldog: 中國傳統城池，還是如此無力。但他忘了1900年的北京城 04/13 00:46
34F：→ helldog: 與1937年的南京城是怎樣被拿下的 04/13 00:47
35F：→ helldog: 在那段話裡，歐陽泰是用現代大砲這字眼，不是南宋大砲 04/13 00:48
36F：→ KoujikiOuji: 現代(modern)這個詞在史學界裡可以涵括16世紀以後 所 04/13 00:51
37F：→ KoujikiOuji: 以16-17世紀可以說成是early modern 04/13 00:51
38F：→ KoujikiOuji: 歐陽泰說的現代大砲不一定是你理解的那樣現代 04/13 00:52
39F：→ shihpoyen: 印象有點薄弱 但歐陽泰說的好像是大砲難以撼動中式城牆 04/13 00:54
40F：→ shihpoyen: 的牆體 而非無法撼動中式城牆的城樓和城門 04/13 00:55
41F：→ shihpoyen: 破壞後兩者對攻城戰幫助依然非常巨大 04/13 00:56
42F：推 helldog: 了解 04/13 08:17