作者cjol (勤樸)
看板Warfare
標題[問題] 偏箱車跟磁石戰術沒被大規模使用
時間Wed Mar 23 22:34:17 2022
偏箱車跟磁石戰術在晉朝時拿來對付胡人叛亂：
節錄自：
#1Xz1Pc5D (SAN)
[出征奇計]
司馬炎順應他的意見，並發給3年軍資，於是馬隆終於出發，
渡過溫水(武威以東的河川)，但被禿髮樹機能的萬人眾阻擋。
照晉書記載，馬隆製作很多應對軍械，例如依八陣圖作偏箱車
，「狹則為木屋施于車上，且戰且前，弓矢所及，應弦而倒」
這還不是他最奇妙的戰術，磁石戰術才是:
「或夾道累磁石，賊負鐵鎧，行不得前，隆卒悉被犀甲，
無所留礙，賊咸以為神。」
為了對付敵方身穿鐵甲，馬隆在夾道兩旁堆置磁石，己方士兵
則披上犀甲。敵人進入夾道時，被磁石吸住鐵甲，行動受阻，
於是被馬隆擊敗。
[戰果輝煌]
朝廷這邊，因為很久沒聽到馬隆的消息，幾乎全認為他已經死了
。等到馬隆報訊的使節到來，司馬炎拍手大笑：
「若從諸卿言，是無秦、涼也。」
(如果聽你們的，就會失去秦涼兩州了)
於是下詔書，擢升馬隆為宣威將軍，假節：
「隆以偏師寡眾，奮不顧難，冒險能濟。其假節、宣威將軍，
加赤幢、曲蓋、鼓吹。」
馬隆終於和禿髮樹機能決戰，將其斬殺，平定涼州。
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雖說蜀漢相較下缺乏戰馬
北伐是會在對付騎兵上下功夫
但偏箱車跟磁石戰法是真有實用性？
真是如此會被會大規模使用吧
怎麼沒聽過有其他地方仿造？
假設真有實用性
推測沒使用原因應該是工藝失傳
或者發現更好的方法
比如斷絕遊牧民族鐵礦來源、外交斡旋、自組騎兵！？
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：→ s386644187: 磁石描寫是夾著山道兩邊佈置，開闊場地應該不行 03/23 23:36
2F：→ s386644187: 至於車陣，南北朝也還有人啊 03/23 23:37
3F：推 s386644187: 不過後來對方懂得放火來燒車了 03/23 23:40
4F：→ s386644187: 後來騎兵衝擊力up，車陣也不太能頂住 03/23 23:49
5F：推 s386644187: 且車陣機動性太低以防禦為主，後來楊素打突厥，就否 03/23 23:54
6F：→ s386644187: 決了車騎協同作戰的建議，認為僅能自保不足取勝，改 03/23 23:54
7F：→ s386644187: 成全騎兵 03/23 23:54
8F：推 Houei: 聽聞過馬隆這場的 看到狹長地形 應會緩一下 避免重蹈覆轍? 03/24 00:00
9F：推 Oswyn: 什磁石這麼強是歐帕茲嗎 03/24 00:34
10F：→ Oswyn: 哦、故事出自晉書那就不怪了... 03/24 00:34
11F：→ Houei: 晉書不是只有唐代的版本 人家晉代王隱版的晉書 就有這段了! 03/24 00:48
12F：推 katana89: 吸鐵甲 是派出萬磁王等級的磁力才辦得到吧 03/24 08:19
13F：推 Uber: 相當懷疑真實性www 03/24 08:53
14F：推 ct13579: 一大部分史官不知兵，把戰事當演義在寫吧 03/24 09:19
15F：推 ZirconC: 磁石是搬3T MRI來吸嗎？ 03/24 11:04
16F：推 vajra0001: 古代沒有電磁鐵 吸力存疑 03/24 11:30
17F：推 linwey: 存疑…太匪夷所思 03/24 13:18
18F：推 purue: 萬磁王的概念 03/24 14:19
19F：推 shiriri: 磁石戰術不可能 03/24 14:24
20F：推 overno: 自軍在搬運磁石時，自己的刀劍箭頭不會受影響？ 03/24 14:46
21F：→ Houei: "阿房前殿以磁石為門"(水經注) 不拿來吸鐵器 難道是裝飾用? 03/24 15:29
22F：→ Houei: 與三輔黃圖對調:"令四夷朝者，有隱甲懷刃入門而脅之以示神" 03/24 15:33
23F：推 cksxxb: 磁石太唬爛了，現代強磁鐵也很難玩這個 03/24 15:41
24F：→ cksxxb: 去廢鐵場看一下，吸能幾頓廢鐵的磁鐵要多近才有作用 03/24 15:42
25F：推 rockocean: 這種磁石應該只能遲滯披鐵甲的敵人 而不是完全封住行動 03/24 19:10
26F：→ rockocean: 力 03/24 19:10
27F：→ Houei: 所以鐵甲單位是"噸"？另r大說的對 不妨參考南朝宋鮑昭《蕪 03/24 19:40
28F：→ Houei: 城賦》：崒若斷岸，矗似長雲，製磁石以禦衝，糊赬壤以飛文 03/24 19:40
29F：推 chipretender: 讀古書讀到反科學…… 03/24 19:47
30F：→ Houei: 認為士兵身穿 重達千斤以上的鐵甲 才是最有科學sense的呢！ 03/24 19:50
31F：→ Houei: 《南州異物志》："漲海崎頭，水淺而多磁石。外徼人乘大舶， 03/24 19:56
32F：→ Houei: 皆以鐵鍱鍱之。至此關，以磁石不得過" 03/24 19:56
33F：推 chipretender: 某h科普閱讀能力真的有點問題，看來我沒說錯…… 03/24 19:56
34F：→ Houei: 勸樓上把嘴版友的力氣 拿去提出反證來反駁史料 03/24 19:58
35F：推 chipretender: ck打的意思是能吸幾噸重的磁鐵要靠近到很近才會把東 03/24 19:59
36F：→ chipretender: 西吸起來……何況古代磁化技術，真的可以牽制一般鐵 03/24 19:59
37F：→ chipretender: 甲士兵根本有問題……嘴砲文人的想像也能信成這樣， 03/24 19:59
38F：→ chipretender: 難怪中國明清被打趴這麼久…… 03/24 19:59
39F：→ chipretender: 拿古代文人靠口耳相傳或自己想像誇飾寫的東西當實 03/24 20:00
40F：→ chipretender: 證就很奇怪了…… 03/24 20:00
41F：→ Houei: 還是說 原來所謂科學是建立在 評價版友的閱讀能力之上的？ 03/24 20:01
42F：→ chipretender: 自己查一下就知道，連最愛自吹古代的中國都有人在吐 03/24 20:01
43F：→ chipretender: 槽…… 03/24 20:01
44F：→ chipretender: 根據礦石的實際情況，四氧化三鐵的居里點一般在500 03/24 20:02
45F：→ chipretender: ℃左右，但它的熔點是1538 蚓。所以如果把磁石冶煉 03/24 20:02
46F：推 chipretender: 成鐵再鑄成門，那絕對是普通的「鐵門」而不是「磁 03/24 20:02
47F：→ chipretender: 門」了。那麼，彼時的秦人有沒有能力直接冶煉出磁鐵 03/24 20:02
48F：→ chipretender: 呢？沒有。磁鐵的冶煉同樣需要1500℃以上的高溫， 03/24 20:02
49F：→ chipretender: 雖然我國春秋晚期已經出現了塊煉鐵，但當時燒的是稻 03/24 20:02
50F：→ chipretender: 草與木柴（到了西漢時代我國人民才開始燒煤），溫 03/24 20:03
51F：→ chipretender: 度就在1000℃左右，是不可能冶煉磁鐵的。 03/24 20:03
52F：→ chipretender: 不要害我們文組被看輕好嗎 03/24 20:03
53F：→ Houei: 自己都說是"牽制"了 又不是像車子被吸住而被完全封住 03/24 20:03
54F：→ chipretender: 重點是做磁門不可能…… 03/24 20:04
55F：→ chipretender: 鐵距離磁鐵離5～10公分外就不太可能有甚麼吸力…… 03/24 20:05
56F：推 shihpoyen: 我看那段文字會覺得是把天然磁鐵嵌在門上啦 不過我也覺 03/24 20:06
57F：→ chipretender: 這又是另一個不可能，除非你弄的磁鐵通道可以確保 03/24 20:06
58F：→ chipretender: 對方士兵貼近在10公分以內……有可能嗎？ 03/24 20:06
59F：→ chipretender: 而且天然磁鐵沒辦法整化磁性歸於統一，一塊一塊鑲上 03/24 20:07
60F：→ chipretender: 根本沒什麼屁用…… 03/24 20:07
61F：→ shihpoyen: 得天然磁鐵的磁力不可能有這種表現 03/24 20:07
62F：→ chipretender: 所以就說這些是唬爛想像文…… 03/24 20:07
63F：→ Houei: 秦代的門只是要檢查暗藏的武器 是需要多強的磁力？ 03/24 20:08
64F：→ shihpoyen: 我沒說一塊一塊鑲上啊 我想像的就只有塞一塊XD 03/24 20:09
65F：→ Houei: 有說一定要寬門嗎？門做窄一點也可以不是嗎 03/24 20:10
66F：推 chipretender: 重點是，一般自然磁石要能展現吸力要貼近到5公分以 03/24 20:10
67F：→ chipretender: 內…… 03/24 20:10
68F：→ chipretender: 你繼續想像做一個小門只能距離5公分內過吧呵呵 03/24 20:10
69F：→ Houei: 看戰史請看完整吧 人家有配合戰車 為何不能把人逼到10公分? 03/24 20:12
70F：→ chipretender: 塞一塊也很有難度，天然磁石非常易碎…… 03/24 20:12
71F：→ chipretender: 而且天然磁石磁力很弱很弱…… 03/24 20:12
72F：→ chipretender: 連你家吸冰箱的都比它強好幾倍……可以放下幻想正 03/24 20:13
73F：→ chipretender: 視現實了嗎？ 03/24 20:13
74F：→ Houei: 是距離門5公分ok?兩邊門的距離 大可剛好容得下一個人過啊 03/24 20:13
75F：→ chipretender: 這不用大學讀理工，願意科普的國中生都知道唬爛的… 03/24 20:13
76F：→ chipretender: … 03/24 20:13
77F：→ chipretender: 就說磁門也不可能 03/24 20:14
78F：推 shihpoyen: 所以我說不可能有這種表現啊 03/24 20:14
79F：→ chipretender: 天然磁石在古代不可能修型冶煉，磁力也非常弱…… 03/24 20:14
80F：推 shihpoyen: 我只是在說我對那段文字的解讀 沒說我認可那段文字啊 03/24 20:16
81F：推 chipretender: 天然磁石磁力弱到要平放在地借助地磁才能指向……你 03/24 20:17
82F：→ chipretender: 覺得怎麼直立在門片上…… 03/24 20:17
83F：→ chipretender: 所以就說徹頭徹尾不可能…… 03/24 20:17
84F：→ chipretender: 我在跟h大說啦 03/24 20:17
85F：→ Houei: 反正偏箱車對你來講 只是擺好看的 遇到大車衝過來 本能反應 03/24 20:17
86F：→ Houei: 只會往後繼續被撞 而不是往左右閃 03/24 20:17
87F：推 shihpoyen: 問我？ 03/24 20:17
88F：→ shihpoyen: 原來如此 我搞錯c大在說誰了 03/24 20:18
89F：推 chipretender: 其他我就不說什麼，但古代用磁石來打仗就是鬼扯…… 03/24 20:19
90F：→ chipretender: 天然磁石磁力之弱查查就知道不可能了…… 03/24 20:19
91F：推 chipretender: 偏箱車有可能是真的，磁石就是鬼扯 金庸小說書劍恩 03/24 20:23
92F：→ chipretender: 仇錄想像的磁石迷宮等級…… 03/24 20:23
93F：推 chipretender: 然後再說，所謂山道累磁石，重點就是天然磁鐵除了 03/24 20:25
94F：→ chipretender: 磁力超弱，磁場還超亂，幾塊放一起別說磁力變強？別 03/24 20:25
95F：→ chipretender: 互相干擾抵消完全無力就不錯了…… 03/24 20:25
96F：→ Houei: 西漢開始燒煤 所以晉代馬隆不可能冶煉磁鐵？ 03/24 20:29
97F：推 chipretender: 進到下個問題，西晉可能的人工冶煉磁鐵磁力能多大… 03/24 20:37
98F：→ chipretender: … 03/24 20:37
99F：推 QuentinHu: 毫無科學概念的才會相信磁石的事情 03/24 20:54
100F：推 QuentinHu: 稍微有概念的根本不會跟你吵說可能不可能，然後在那邊 03/24 20:57
101F：→ QuentinHu: 要你自己翻書辯證他因為對科學物理無知所說出的質疑。 03/24 20:57
102F：→ QuentinHu: 所以，跟這種人根本不用用浪費時間，你也講不贏他，說 03/24 20:57
103F：→ QuentinHu: 服他也沒有任何利益，他相信他所相信的事情與你也無傷 03/24 20:57
104F：推 QuentinHu: 教懂他你也沒有任何好處，該學習的人不是你。你只要回 03/24 20:58
105F：→ QuentinHu: 他，恩你說的都對，你開心他也開心，世界多美好 03/24 20:58
106F：推 Oswyn: 晉書的故事大家看的開心就好，不要吵架 03/24 21:09
107F：推 ZirconC: 沒有電磁鐵製造強磁場要怎麼製造強磁鐵？更何況缺乏適當 03/24 23:08
108F：→ ZirconC: 的金屬配方。就算給你大量的現代磁鐵去排海爾貝克陣列都 03/24 23:08
109F：→ ZirconC: 不一定可以把人吸住 03/24 23:08
110F：推 hit0123: 聖經上說上帝造人類 最早的男女是亞當跟夏娃 你們演化論 03/25 10:20
111F：→ hit0123: 都是邪說 聖書為準！ 03/25 10:20
112F：推 ccyaztfe: 沒有科學知識的人真可怕 03/25 17:52
113F：→ Houei: 吵架？有幾個根本就是來嘲弄 而不是來討論的 03/25 17:58
114F：→ Houei: 然後還有人可以把"牽制" 理解為"吸住" 真的是開心就好 03/25 18:01
115F：推 hsinhanchu: 用戰車細心的把敵軍逼到天然磁石5公分以內，讓磁石發 03/25 18:12
116F：→ hsinhanchu: 揮吸不住的牽制作用，然後犀甲士兵用這5公分作戰，名 03/25 18:12
117F：→ hsinhanchu: 字遮住我以為我在看冷淡熊 03/25 18:12
118F：→ Houei: 偏箱車本身有射箭 樓上麻煩原文看仔細一點 別只看冷淡熊 03/25 18:17
119F：推 Aotearoa: 這是唬爛的吧 03/25 20:03
120F：推 chipretender: 先論被車和弓箭壓制，混合恐懼亢奮的戰士會在生死 03/25 20:23
121F：→ chipretender: 關頭發現有一點磁力好像有點吸引好了XD 03/25 20:23
122F：推 chipretender: 像某h說的被逼到靠山壁的情況，有多少人會在危及關 03/25 20:25
123F：→ chipretender: 頭有餘力發現微弱的磁力會有點吸力進而產生微微的牽 03/25 20:25
124F：→ chipretender: 制XD 03/25 20:25
125F：→ saltlake: 以磁石為門 <- 這不代表用磁石製作開門的部件 03/25 21:07
126F：→ saltlake: 就算是，開門的部件可以再搭配其他齒輪和槓桿等部件 03/25 21:07
127F：→ saltlake: 戰場上要吸引遲滯穿鐵甲的敵方士兵行動，那全靠磁石自身 03/25 21:08
128F：→ saltlake: 的磁力 03/25 21:08
129F：→ saltlake: 另外提醒一下，人在極恐懼極亢奮的情況下會分泌大量的 03/25 21:10
130F：→ saltlake: 腎上腺素而使肌肉力量更加強大。最常聽聞的例子就是 03/25 21:11
131F：→ saltlake: 瘦小婦女在火災中扛著家具櫃衝出火場 03/25 21:11
132F：推 gm79227922: 晉書真的要打問號 就算之前有記載也是 03/26 14:52
133F：→ gm79227922: 文人史官唬爛亂寫也不是第一次了 03/26 14:53
134F：推 gary76: 傳播過程中不自覺地加油添醋是很平常的事情，到最終被文字 03/26 16:43
135F：→ gary76: 記錄者聽到記錄，該事情的規模大小和原始材料就已經差很 03/26 16:43
136F：→ gary76: 遠 03/26 16:43
137F：→ saltlake: 貓在鋼琴上昏倒了 03/26 18:00
138F：→ Houei: 補充南朝宋 鮑照〈蕪城賦〉也寫到：制磁石以御衝 05/21 05:26