作者cjol (勤朴)
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标题[问题] 偏箱车跟磁石战术没被大规模使用
时间Wed Mar 23 22:34:17 2022
偏箱车跟磁石战术在晋朝时拿来对付胡人叛乱：
节录自：
#1Xz1Pc5D (SAN)
[出征奇计]
司马炎顺应他的意见，并发给3年军资，於是马隆终於出发，
渡过温水(武威以东的河川)，但被秃发树机能的万人众阻挡。
照晋书记载，马隆制作很多应对军械，例如依八阵图作偏箱车
，「狭则为木屋施于车上，且战且前，弓矢所及，应弦而倒」
这还不是他最奇妙的战术，磁石战术才是:
「或夹道累磁石，贼负铁铠，行不得前，隆卒悉被犀甲，
无所留碍，贼咸以为神。」
为了对付敌方身穿铁甲，马隆在夹道两旁堆置磁石，己方士兵
则披上犀甲。敌人进入夹道时，被磁石吸住铁甲，行动受阻，
於是被马隆击败。
[战果辉煌]
朝廷这边，因为很久没听到马隆的消息，几乎全认为他已经死了
。等到马隆报讯的使节到来，司马炎拍手大笑：
「若从诸卿言，是无秦、凉也。」
(如果听你们的，就会失去秦凉两州了)
於是下诏书，擢升马隆为宣威将军，假节：
「隆以偏师寡众，奋不顾难，冒险能济。其假节、宣威将军，
加赤幢、曲盖、鼓吹。」
马隆终於和秃发树机能决战，将其斩杀，平定凉州。
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虽说蜀汉相较下缺乏战马
北伐是会在对付骑兵上下功夫
但偏箱车跟磁石战法是真有实用性？
真是如此会被会大规模使用吧
怎麽没听过有其他地方仿造？
假设真有实用性
推测没使用原因应该是工艺失传
或者发现更好的方法
比如断绝游牧民族铁矿来源、外交斡旋、自组骑兵！？
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F：→ s386644187: 磁石描写是夹着山道两边布置，开阔场地应该不行 03/23 23:36
2F：→ s386644187: 至於车阵，南北朝也还有人啊 03/23 23:37
3F：推 s386644187: 不过後来对方懂得放火来烧车了 03/23 23:40
4F：→ s386644187: 後来骑兵冲击力up，车阵也不太能顶住 03/23 23:49
5F：推 s386644187: 且车阵机动性太低以防御为主，後来杨素打突厥，就否 03/23 23:54
6F：→ s386644187: 决了车骑协同作战的建议，认为仅能自保不足取胜，改 03/23 23:54
7F：→ s386644187: 成全骑兵 03/23 23:54
8F：推 Houei: 听闻过马隆这场的 看到狭长地形 应会缓一下 避免重蹈覆辙? 03/24 00:00
9F：推 Oswyn: 什磁石这麽强是欧帕兹吗 03/24 00:34
10F：→ Oswyn: 哦、故事出自晋书那就不怪了... 03/24 00:34
11F：→ Houei: 晋书不是只有唐代的版本 人家晋代王隐版的晋书 就有这段了! 03/24 00:48
12F：推 katana89: 吸铁甲 是派出万磁王等级的磁力才办得到吧 03/24 08:19
13F：推 Uber: 相当怀疑真实性www 03/24 08:53
14F：推 ct13579: 一大部分史官不知兵，把战事当演义在写吧 03/24 09:19
15F：推 ZirconC: 磁石是搬3T MRI来吸吗？ 03/24 11:04
16F：推 vajra0001: 古代没有电磁铁 吸力存疑 03/24 11:30
17F：推 linwey: 存疑…太匪夷所思 03/24 13:18
18F：推 purue: 万磁王的概念 03/24 14:19
19F：推 shiriri: 磁石战术不可能 03/24 14:24
20F：推 overno: 自军在搬运磁石时，自己的刀剑箭头不会受影响？ 03/24 14:46
21F：→ Houei: "阿房前殿以磁石为门"(水经注) 不拿来吸铁器 难道是装饰用? 03/24 15:29
22F：→ Houei: 与三辅黄图对调:"令四夷朝者，有隐甲怀刃入门而胁之以示神" 03/24 15:33
23F：推 cksxxb: 磁石太唬烂了，现代强磁铁也很难玩这个 03/24 15:41
24F：→ cksxxb: 去废铁场看一下，吸能几顿废铁的磁铁要多近才有作用 03/24 15:42
25F：推 rockocean: 这种磁石应该只能迟滞披铁甲的敌人 而不是完全封住行动 03/24 19:10
26F：→ rockocean: 力 03/24 19:10
27F：→ Houei: 所以铁甲单位是"吨"？另r大说的对 不妨参考南朝宋鲍昭《芜 03/24 19:40
28F：→ Houei: 城赋》：崒若断岸，矗似长云，制磁石以御冲，糊赬壤以飞文 03/24 19:40
29F：推 chipretender: 读古书读到反科学…… 03/24 19:47
30F：→ Houei: 认为士兵身穿 重达千斤以上的铁甲 才是最有科学sense的呢！ 03/24 19:50
31F：→ Houei: 《南州异物志》："涨海崎头，水浅而多磁石。外徼人乘大舶， 03/24 19:56
32F：→ Houei: 皆以铁鍱鍱之。至此关，以磁石不得过" 03/24 19:56
33F：推 chipretender: 某h科普阅读能力真的有点问题，看来我没说错…… 03/24 19:56
34F：→ Houei: 劝楼上把嘴版友的力气 拿去提出反证来反驳史料 03/24 19:58
35F：推 chipretender: ck打的意思是能吸几吨重的磁铁要靠近到很近才会把东 03/24 19:59
36F：→ chipretender: 西吸起来……何况古代磁化技术，真的可以牵制一般铁 03/24 19:59
37F：→ chipretender: 甲士兵根本有问题……嘴炮文人的想像也能信成这样， 03/24 19:59
38F：→ chipretender: 难怪中国明清被打趴这麽久…… 03/24 19:59
39F：→ chipretender: 拿古代文人靠口耳相传或自己想像夸饰写的东西当实 03/24 20:00
40F：→ chipretender: 证就很奇怪了…… 03/24 20:00
41F：→ Houei: 还是说 原来所谓科学是建立在 评价版友的阅读能力之上的？ 03/24 20:01
42F：→ chipretender: 自己查一下就知道，连最爱自吹古代的中国都有人在吐 03/24 20:01
43F：→ chipretender: 槽…… 03/24 20:01
44F：→ chipretender: 根据矿石的实际情况，四氧化三铁的居里点一般在500 03/24 20:02
45F：→ chipretender: ℃左右，但它的熔点是1538 蚓。所以如果把磁石冶炼 03/24 20:02
46F：推 chipretender: 成铁再铸成门，那绝对是普通的「铁门」而不是「磁 03/24 20:02
47F：→ chipretender: 门」了。那麽，彼时的秦人有没有能力直接冶炼出磁铁 03/24 20:02
48F：→ chipretender: 呢？没有。磁铁的冶炼同样需要1500℃以上的高温， 03/24 20:02
49F：→ chipretender: 虽然我国春秋晚期已经出现了块炼铁，但当时烧的是稻 03/24 20:02
50F：→ chipretender: 草与木柴（到了西汉时代我国人民才开始烧煤），温 03/24 20:03
51F：→ chipretender: 度就在1000℃左右，是不可能冶炼磁铁的。 03/24 20:03
52F：→ chipretender: 不要害我们文组被看轻好吗 03/24 20:03
53F：→ Houei: 自己都说是"牵制"了 又不是像车子被吸住而被完全封住 03/24 20:03
54F：→ chipretender: 重点是做磁门不可能…… 03/24 20:04
55F：→ chipretender: 铁距离磁铁离5～10公分外就不太可能有甚麽吸力…… 03/24 20:05
56F：推 shihpoyen: 我看那段文字会觉得是把天然磁铁嵌在门上啦 不过我也觉 03/24 20:06
57F：→ chipretender: 这又是另一个不可能，除非你弄的磁铁通道可以确保 03/24 20:06
58F：→ chipretender: 对方士兵贴近在10公分以内……有可能吗？ 03/24 20:06
59F：→ chipretender: 而且天然磁铁没办法整化磁性归於统一，一块一块镶上 03/24 20:07
60F：→ chipretender: 根本没什麽屁用…… 03/24 20:07
61F：→ shihpoyen: 得天然磁铁的磁力不可能有这种表现 03/24 20:07
62F：→ chipretender: 所以就说这些是唬烂想像文…… 03/24 20:07
63F：→ Houei: 秦代的门只是要检查暗藏的武器 是需要多强的磁力？ 03/24 20:08
64F：→ shihpoyen: 我没说一块一块镶上啊 我想像的就只有塞一块XD 03/24 20:09
65F：→ Houei: 有说一定要宽门吗？门做窄一点也可以不是吗 03/24 20:10
66F：推 chipretender: 重点是，一般自然磁石要能展现吸力要贴近到5公分以 03/24 20:10
67F：→ chipretender: 内…… 03/24 20:10
68F：→ chipretender: 你继续想像做一个小门只能距离5公分内过吧呵呵 03/24 20:10
69F：→ Houei: 看战史请看完整吧 人家有配合战车 为何不能把人逼到10公分? 03/24 20:12
70F：→ chipretender: 塞一块也很有难度，天然磁石非常易碎…… 03/24 20:12
71F：→ chipretender: 而且天然磁石磁力很弱很弱…… 03/24 20:12
72F：→ chipretender: 连你家吸冰箱的都比它强好几倍……可以放下幻想正 03/24 20:13
73F：→ chipretender: 视现实了吗？ 03/24 20:13
74F：→ Houei: 是距离门5公分ok?两边门的距离 大可刚好容得下一个人过啊 03/24 20:13
75F：→ chipretender: 这不用大学读理工，愿意科普的国中生都知道唬烂的… 03/24 20:13
76F：→ chipretender: … 03/24 20:13
77F：→ chipretender: 就说磁门也不可能 03/24 20:14
78F：推 shihpoyen: 所以我说不可能有这种表现啊 03/24 20:14
79F：→ chipretender: 天然磁石在古代不可能修型冶炼，磁力也非常弱…… 03/24 20:14
80F：推 shihpoyen: 我只是在说我对那段文字的解读 没说我认可那段文字啊 03/24 20:16
81F：推 chipretender: 天然磁石磁力弱到要平放在地借助地磁才能指向……你 03/24 20:17
82F：→ chipretender: 觉得怎麽直立在门片上…… 03/24 20:17
83F：→ chipretender: 所以就说彻头彻尾不可能…… 03/24 20:17
84F：→ chipretender: 我在跟h大说啦 03/24 20:17
85F：→ Houei: 反正偏箱车对你来讲 只是摆好看的 遇到大车冲过来 本能反应 03/24 20:17
86F：→ Houei: 只会往後继续被撞 而不是往左右闪 03/24 20:17
87F：推 shihpoyen: 问我？ 03/24 20:17
88F：→ shihpoyen: 原来如此 我搞错c大在说谁了 03/24 20:18
89F：推 chipretender: 其他我就不说什麽，但古代用磁石来打仗就是鬼扯…… 03/24 20:19
90F：→ chipretender: 天然磁石磁力之弱查查就知道不可能了…… 03/24 20:19
91F：推 chipretender: 偏箱车有可能是真的，磁石就是鬼扯 金庸小说书剑恩 03/24 20:23
92F：→ chipretender: 仇录想像的磁石迷宫等级…… 03/24 20:23
93F：推 chipretender: 然後再说，所谓山道累磁石，重点就是天然磁铁除了 03/24 20:25
94F：→ chipretender: 磁力超弱，磁场还超乱，几块放一起别说磁力变强？别 03/24 20:25
95F：→ chipretender: 互相干扰抵消完全无力就不错了…… 03/24 20:25
96F：→ Houei: 西汉开始烧煤 所以晋代马隆不可能冶炼磁铁？ 03/24 20:29
97F：推 chipretender: 进到下个问题，西晋可能的人工冶炼磁铁磁力能多大… 03/24 20:37
98F：→ chipretender: … 03/24 20:37
99F：推 QuentinHu: 毫无科学概念的才会相信磁石的事情 03/24 20:54
100F：推 QuentinHu: 稍微有概念的根本不会跟你吵说可能不可能，然後在那边 03/24 20:57
101F：→ QuentinHu: 要你自己翻书辩证他因为对科学物理无知所说出的质疑。 03/24 20:57
102F：→ QuentinHu: 所以，跟这种人根本不用用浪费时间，你也讲不赢他，说 03/24 20:57
103F：→ QuentinHu: 服他也没有任何利益，他相信他所相信的事情与你也无伤 03/24 20:57
104F：推 QuentinHu: 教懂他你也没有任何好处，该学习的人不是你。你只要回 03/24 20:58
105F：→ QuentinHu: 他，恩你说的都对，你开心他也开心，世界多美好 03/24 20:58
106F：推 Oswyn: 晋书的故事大家看的开心就好，不要吵架 03/24 21:09
107F：推 ZirconC: 没有电磁铁制造强磁场要怎麽制造强磁铁？更何况缺乏适当 03/24 23:08
108F：→ ZirconC: 的金属配方。就算给你大量的现代磁铁去排海尔贝克阵列都 03/24 23:08
109F：→ ZirconC: 不一定可以把人吸住 03/24 23:08
110F：推 hit0123: 圣经上说上帝造人类 最早的男女是亚当跟夏娃 你们演化论 03/25 10:20
111F：→ hit0123: 都是邪说 圣书为准！ 03/25 10:20
112F：推 ccyaztfe: 没有科学知识的人真可怕 03/25 17:52
113F：→ Houei: 吵架？有几个根本就是来嘲弄 而不是来讨论的 03/25 17:58
114F：→ Houei: 然後还有人可以把"牵制" 理解为"吸住" 真的是开心就好 03/25 18:01
115F：推 hsinhanchu: 用战车细心的把敌军逼到天然磁石5公分以内，让磁石发 03/25 18:12
116F：→ hsinhanchu: 挥吸不住的牵制作用，然後犀甲士兵用这5公分作战，名 03/25 18:12
117F：→ hsinhanchu: 字遮住我以为我在看冷淡熊 03/25 18:12
118F：→ Houei: 偏箱车本身有射箭 楼上麻烦原文看仔细一点 别只看冷淡熊 03/25 18:17
119F：推 Aotearoa: 这是唬烂的吧 03/25 20:03
120F：推 chipretender: 先论被车和弓箭压制，混合恐惧亢奋的战士会在生死 03/25 20:23
121F：→ chipretender: 关头发现有一点磁力好像有点吸引好了XD 03/25 20:23
122F：推 chipretender: 像某h说的被逼到靠山壁的情况，有多少人会在危及关 03/25 20:25
123F：→ chipretender: 头有余力发现微弱的磁力会有点吸力进而产生微微的牵 03/25 20:25
124F：→ chipretender: 制XD 03/25 20:25
125F：→ saltlake: 以磁石为门 <- 这不代表用磁石制作开门的部件 03/25 21:07
126F：→ saltlake: 就算是，开门的部件可以再搭配其他齿轮和杠杆等部件 03/25 21:07
127F：→ saltlake: 战场上要吸引迟滞穿铁甲的敌方士兵行动，那全靠磁石自身 03/25 21:08
128F：→ saltlake: 的磁力 03/25 21:08
129F：→ saltlake: 另外提醒一下，人在极恐惧极亢奋的情况下会分泌大量的 03/25 21:10
130F：→ saltlake: 肾上腺素而使肌肉力量更加强大。最常听闻的例子就是 03/25 21:11
131F：→ saltlake: 瘦小妇女在火灾中扛着家具柜冲出火场 03/25 21:11
132F：推 gm79227922: 晋书真的要打问号 就算之前有记载也是 03/26 14:52
133F：→ gm79227922: 文人史官唬烂乱写也不是第一次了 03/26 14:53
134F：推 gary76: 传播过程中不自觉地加油添醋是很平常的事情，到最终被文字 03/26 16:43
135F：→ gary76: 记录者听到记录，该事情的规模大小和原始材料就已经差很 03/26 16:43
136F：→ gary76: 远 03/26 16:43
137F：→ saltlake: 猫在钢琴上昏倒了 03/26 18:00
138F：→ Houei: 补充南朝宋 鲍照〈芜城赋〉也写到：制磁石以御冲 05/21 05:26