作者cjol (勤樸)
看板Warfare
標題[問題] 明國的軍械製造技術落後前代？
時間Tue Feb 22 21:05:53 2022
#1Y16wku_ (gallantry)
宋朝有「神臂弓」，實際上是大型弩，立在地上用腳拉動，三百步外發射可貫穿鐵甲，
又叫「克敵弓」，南宋洪邁的《容齋隨筆》中記載：
高宗紹興十二年 (1142) 的宏詞科考試題目，正是寫出《克敵弓銘》。
宋軍對抗金軍，就是以這個為利器，軍法規定一具都不准丟失，
就算戰敗撤退時無法帶走，也必須先破壞，以防敵軍拿到完好的可以仿製出主要機構。
元世祖忽必烈滅南宋後，取得製造方法，因此使得軍力大增，
但到明朝就失傳了，只在《永樂大典》還留存所有的圖說，
但弩機部份只有各零件分圖，繪製外觀、標示尺寸，但完全沒有怎麼組合的說明，
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有點好奇
明國的軍械製造技術真的有比前代落後？
南宋跟元能做的武器
明國沒有能力作出來？
還是說有更好的武器（山寨西洋大砲）
所以沒有動力去大型弩？
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：推 zeumax: 世紀帝國4跟Hhumankind明朝代表武器都是一窩蜂了 02/22 21:22
2F：→ zeumax: 代表那是個往火藥武器發展的時代，相對弩機複雜結構，火藥 02/22 21:23
3F：→ zeumax: 還是容易許多 02/22 21:23
4F：推 iamoldtwo: 神機營了解一下☺ 02/22 21:33
5F：→ kuma660224: 只是因為弩成本太高 改用便宜管子火器 02/22 23:30
6F：推 patentshit: 明成祖開始就忙著玩火藥了 02/23 01:33
7F：推 milk7054: 操作面對初學者不友善、消耗資源，少量製造不適合明朝較 02/23 06:24
8F：→ milk7054: 長的防禦線 02/23 06:24
9F：→ milk7054: 能仿代表技術性門檻並不是什麼黑科技，不能仿也不代表是 02/23 06:28
10F：→ milk7054: 黑科技，有可能更實用替代品產生 02/23 06:28
11F：→ milk7054: 宋朝當兵很辛苦，步兵鎧甲重實際上沒幾個揹得動，大型防 02/23 06:33
12F：→ milk7054: 禦弓弩又像寶貝一個不能少 02/23 06:33
13F：推 overno: 神臂弓，看起來又大又重，零件多難生產與維修，還是火槍好 02/23 07:43
15F：→ overno: 看起來工法不難，難的是觀念 02/23 07:46
16F：→ overno: 槍枝成品只要做防繡就好 02/23 07:55
17F：→ overno: 跟不健康的微波爐取代健康的柴火爐一樣 02/23 07:56
18F：推 hazel0093: 微波爐哪裡不健康……炭火烤才不健康吧 02/23 10:32
19F：→ hazel0093: 微波爐就只是把東西煮比較熟而已，所以有些食物養分會 02/23 10:33
20F：→ hazel0093: 掉 02/23 10:33
21F：推 sdd5426: 有些人看到電磁波這個詞就會想到輻射核彈之類的 02/23 10:49
22F：→ lostkimo: 神臂弓後世不用。不是因為成本過高+有辦法用的人少嗎? 02/23 11:16
23F：推 dennis99: 是元朝無法複製，就沒用下去了 02/23 11:37
24F：推 overno: 哈，只是用某些人不喜歡微波爐開玩笑而已，事實就是方便 02/23 12:18
25F：→ overno: 的微波爐取代了其他的加熱設備 02/23 12:18
26F：→ symetyr: 微波爐真的這麼普及嗎 就我觀察到的還是以電鍋為主 02/24 11:30
27F：→ FMANT: 更實際的原因不脫實用性 02/24 12:08
28F：推 overno: 元朝蒙古人應該更喜歡用複合弓，勝於使用弩，沒市場自然沒 02/24 12:16
29F：→ overno: 人生產，之後火門槍發明，只要防繡就好，方便省錢 02/24 12:16
30F：→ sdd5426: 做工再精良的弩在火槍面前還不是要跪 明代都有火槍了幹嘛 02/24 13:24
31F：→ sdd5426: 回頭用弩？ 02/24 13:24
32F：→ kuma660224: 弩威力射程其實比初期火器還強大 02/24 18:50
33F：→ kuma660224: 問題是工藝複雜生產維護成本都高 02/24 18:51
34F：→ kuma660224: 初期火器不是因為威力而取代弩 02/24 18:51
35F：→ kuma660224: 而是因為易於量產普及 會做管子就行 02/24 18:52
36F：→ kuma660224: 火器只要有管子引線就搞定 02/24 18:52
37F：→ kuma660224: 不願役無薪低素質工匠也能搞定 02/24 18:53
38F：→ kuma660224: 弩則是古代的精密組裝工藝 02/24 18:53
39F：→ kuma660224: 做弩遠比做鋤頭鐵鍋複雜百倍 02/24 18:54
40F：→ kuma660224: 初期”火箭”甚至連管子都不用做 02/24 18:55
41F：→ kuma660224: 能夠往指定大略方向射出去就好 02/24 18:55
42F：→ kuma660224: 成本與工藝製程能簡化到極值 02/24 18:56
43F：推 BUMAS: 因為三百步外能穿鐵甲本身就是唬爛的 02/24 19:27
44F：→ BUMAS: 力這種東西是不會自己生出來的，你用踏張就能開的弩，他的 02/24 19:29
45F：→ BUMAS: 張力就是那個等級，總不會宋軍人人都是館長都有練硬舉 02/24 19:29
46F：推 shihpoyen: 神臂弓好像是只有部分人能用 不是全軍都能用 02/24 23:09
47F：→ kuma660224: 宋軍測拉力 弩的標準是弓的2倍左右 02/24 23:23
48F：→ kuma660224: 不過300M應是最大射程 不是穿甲射程 02/24 23:24
49F：→ kuma660224: 步軍弩手的第1等才兼習神臂弓（弩） 02/24 23:25
50F：→ kuma660224: 踏張弩已算很強 力量比強弓還大蠻多 02/24 23:27
51F：→ kuma660224: 其實不輸早期火器甚至可超越 02/24 23:28
52F：→ kuma660224: 弓要強 其實更吃長期精銳訓練度 02/24 23:30
53F：→ kuma660224: 導致精銳弓手是有錢也無法倍增 02/24 23:30
54F：→ kuma660224: 弩能用機械或腳踩施力更大 且待命能靠機構蓄力而非用 02/24 23:31
55F：→ kuma660224: 肌肉撐著 02/24 23:31
56F：推 BUMAS: 另一個問題就是材質，單一木料做出的弩臂是有極限的，別的 02/25 00:52
57F：→ BUMAS: 不說，以現代科技都無法重現，本身就是很可疑的，對岸那邊 02/25 00:52
58F：→ BUMAS: 也不是沒有人嘗試復刻，做出的東西遠不能達到那個標準 02/25 00:52
59F：→ kuma660224: 其實是連結構都搞不清楚 02/25 03:06
60F：→ kuma660224: 材料也不確定是否單一木料 02/25 03:06
61F：推 zeumax: 中國的弓基本都走向複合材料，很早就發現木料承受有限 02/25 12:48
62F：→ zeumax: 而這種巨大弩弓，肯定也要複合材料才能搞定，這會導致製造 02/25 12:50
63F：→ zeumax: 更加困難，因為還要找出複合材料配方，而且更加曠日費時 02/25 12:50
64F：→ zeumax: 你要刷一堆寶才能打造的兵器，相較雖然不是頂級，但只要接 02/25 12:51
65F：→ zeumax: 任務順手拿，肯定CP更高 02/25 12:51
66F：→ zeumax: 頂規只有少數，普及裝備對戰爭更有利 02/25 12:52