作者cjol (勤朴)
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标题[问题] 明国的军械制造技术落後前代？
时间Tue Feb 22 21:05:53 2022
#1Y16wku_ (gallantry)
宋朝有「神臂弓」，实际上是大型弩，立在地上用脚拉动，三百步外发射可贯穿铁甲，
又叫「克敌弓」，南宋洪迈的《容斋随笔》中记载：
高宗绍兴十二年 (1142) 的宏词科考试题目，正是写出《克敌弓铭》。
宋军对抗金军，就是以这个为利器，军法规定一具都不准丢失，
就算战败撤退时无法带走，也必须先破坏，以防敌军拿到完好的可以仿制出主要机构。
元世祖忽必烈灭南宋後，取得制造方法，因此使得军力大增，
但到明朝就失传了，只在《永乐大典》还留存所有的图说，
但弩机部份只有各零件分图，绘制外观、标示尺寸，但完全没有怎麽组合的说明，
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有点好奇
明国的军械制造技术真的有比前代落後？
南宋跟元能做的武器
明国没有能力作出来？
还是说有更好的武器（山寨西洋大炮）
所以没有动力去大型弩？
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英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F：推 zeumax: 世纪帝国4跟Hhumankind明朝代表武器都是一窝蜂了 02/22 21:22
2F：→ zeumax: 代表那是个往火药武器发展的时代，相对弩机复杂结构，火药 02/22 21:23
3F：→ zeumax: 还是容易许多 02/22 21:23
4F：推 iamoldtwo: 神机营了解一下☺ 02/22 21:33
5F：→ kuma660224: 只是因为弩成本太高 改用便宜管子火器 02/22 23:30
6F：推 patentshit: 明成祖开始就忙着玩火药了 02/23 01:33
7F：推 milk7054: 操作面对初学者不友善、消耗资源，少量制造不适合明朝较 02/23 06:24
8F：→ milk7054: 长的防御线 02/23 06:24
9F：→ milk7054: 能仿代表技术性门槛并不是什麽黑科技，不能仿也不代表是 02/23 06:28
10F：→ milk7054: 黑科技，有可能更实用替代品产生 02/23 06:28
11F：→ milk7054: 宋朝当兵很辛苦，步兵铠甲重实际上没几个背得动，大型防 02/23 06:33
12F：→ milk7054: 御弓弩又像宝贝一个不能少 02/23 06:33
13F：推 overno: 神臂弓，看起来又大又重，零件多难生产与维修，还是火枪好 02/23 07:43
15F：→ overno: 看起来工法不难，难的是观念 02/23 07:46
16F：→ overno: 枪枝成品只要做防绣就好 02/23 07:55
17F：→ overno: 跟不健康的微波炉取代健康的柴火炉一样 02/23 07:56
18F：推 hazel0093: 微波炉哪里不健康……炭火烤才不健康吧 02/23 10:32
19F：→ hazel0093: 微波炉就只是把东西煮比较熟而已，所以有些食物养分会 02/23 10:33
20F：→ hazel0093: 掉 02/23 10:33
21F：推 sdd5426: 有些人看到电磁波这个词就会想到辐射核弹之类的 02/23 10:49
22F：→ lostkimo: 神臂弓後世不用。不是因为成本过高+有办法用的人少吗? 02/23 11:16
23F：推 dennis99: 是元朝无法复制，就没用下去了 02/23 11:37
24F：推 overno: 哈，只是用某些人不喜欢微波炉开玩笑而已，事实就是方便 02/23 12:18
25F：→ overno: 的微波炉取代了其他的加热设备 02/23 12:18
26F：→ symetyr: 微波炉真的这麽普及吗 就我观察到的还是以电锅为主 02/24 11:30
27F：→ FMANT: 更实际的原因不脱实用性 02/24 12:08
28F：推 overno: 元朝蒙古人应该更喜欢用复合弓，胜於使用弩，没市场自然没 02/24 12:16
29F：→ overno: 人生产，之後火门枪发明，只要防绣就好，方便省钱 02/24 12:16
30F：→ sdd5426: 做工再精良的弩在火枪面前还不是要跪 明代都有火枪了干嘛 02/24 13:24
31F：→ sdd5426: 回头用弩？ 02/24 13:24
32F：→ kuma660224: 弩威力射程其实比初期火器还强大 02/24 18:50
33F：→ kuma660224: 问题是工艺复杂生产维护成本都高 02/24 18:51
34F：→ kuma660224: 初期火器不是因为威力而取代弩 02/24 18:51
35F：→ kuma660224: 而是因为易於量产普及 会做管子就行 02/24 18:52
36F：→ kuma660224: 火器只要有管子引线就搞定 02/24 18:52
37F：→ kuma660224: 不愿役无薪低素质工匠也能搞定 02/24 18:53
38F：→ kuma660224: 弩则是古代的精密组装工艺 02/24 18:53
39F：→ kuma660224: 做弩远比做锄头铁锅复杂百倍 02/24 18:54
40F：→ kuma660224: 初期”火箭”甚至连管子都不用做 02/24 18:55
41F：→ kuma660224: 能够往指定大略方向射出去就好 02/24 18:55
42F：→ kuma660224: 成本与工艺制程能简化到极值 02/24 18:56
43F：推 BUMAS: 因为三百步外能穿铁甲本身就是唬烂的 02/24 19:27
44F：→ BUMAS: 力这种东西是不会自己生出来的，你用踏张就能开的弩，他的 02/24 19:29
45F：→ BUMAS: 张力就是那个等级，总不会宋军人人都是馆长都有练硬举 02/24 19:29
46F：推 shihpoyen: 神臂弓好像是只有部分人能用 不是全军都能用 02/24 23:09
47F：→ kuma660224: 宋军测拉力 弩的标准是弓的2倍左右 02/24 23:23
48F：→ kuma660224: 不过300M应是最大射程 不是穿甲射程 02/24 23:24
49F：→ kuma660224: 步军弩手的第1等才兼习神臂弓（弩） 02/24 23:25
50F：→ kuma660224: 踏张弩已算很强 力量比强弓还大蛮多 02/24 23:27
51F：→ kuma660224: 其实不输早期火器甚至可超越 02/24 23:28
52F：→ kuma660224: 弓要强 其实更吃长期精锐训练度 02/24 23:30
53F：→ kuma660224: 导致精锐弓手是有钱也无法倍增 02/24 23:30
54F：→ kuma660224: 弩能用机械或脚踩施力更大 且待命能靠机构蓄力而非用 02/24 23:31
55F：→ kuma660224: 肌肉撑着 02/24 23:31
56F：推 BUMAS: 另一个问题就是材质，单一木料做出的弩臂是有极限的，别的 02/25 00:52
57F：→ BUMAS: 不说，以现代科技都无法重现，本身就是很可疑的，对岸那边 02/25 00:52
58F：→ BUMAS: 也不是没有人尝试复刻，做出的东西远不能达到那个标准 02/25 00:52
59F：→ kuma660224: 其实是连结构都搞不清楚 02/25 03:06
60F：→ kuma660224: 材料也不确定是否单一木料 02/25 03:06
61F：推 zeumax: 中国的弓基本都走向复合材料，很早就发现木料承受有限 02/25 12:48
62F：→ zeumax: 而这种巨大弩弓，肯定也要复合材料才能搞定，这会导致制造 02/25 12:50
63F：→ zeumax: 更加困难，因为还要找出复合材料配方，而且更加旷日费时 02/25 12:50
64F：→ zeumax: 你要刷一堆宝才能打造的兵器，相较虽然不是顶级，但只要接 02/25 12:51
65F：→ zeumax: 任务顺手拿，肯定CP更高 02/25 12:51
66F：→ zeumax: 顶规只有少数，普及装备对战争更有利 02/25 12:52