作者PTTHappy (no)
看板Warfare
標題[問題] 抗日戰爭時 中國補兵能力有蘇聯那麼強嗎?
時間Mon Feb 21 11:08:21 2022
如題，翻看了先前德蘇戰爭戰史，蘇聯補兵能力很強，德軍圍殲了蘇軍X個師，
蘇聯後方又生出2X的師上前線，讓德軍打不勝打。
蘇聯軍工產能姑且不拿來跟中國當時軍工產能比，就只比兩個人口上億的大國的人力。
中國在抗日戰爭時的補兵能力呢？日軍打掉中國軍隊50個師，中國政府就再強制徵兵生出
100個師（因為中國軍工產能不高，多出來的師沒有足夠軍械是另一回事，要嘛學俄國
三個士兵共用一把步槍）？也讓日軍覺得「敵軍人數越殺越多」違反數學原理？
對日抗戰當時中國的補兵能力如何？在對日抗戰的戰史裡有像蘇聯那麼強嗎？
（不過中國有好男不當兵的文化，民間對徵兵效果的回應會打折扣也可能，加上中國政府
「控制社會」的程度沒有蘇共那麼貫徹到基層）
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1F：→ Piin: 直接抓丁怎麼會不高? 後來又因需要高素質兵有十萬青年十萬軍 02/21 11:56
2F：→ pedro0930: 拜託別再大敵當前當史實, 蘇聯各種兵器產量都德軍好幾 02/21 12:24
3F：→ pedro0930: 倍, 根本沒有什麼三個人一把槍的事情 02/21 12:24
4F：→ pedro0930: 這是蘇聯噴最精華工業區和疏散的混亂後的結果 02/21 12:31
5F：→ pedro0930: 國府1940後就底力用盡, 緬甸公路斷掉後無力大規模行動 02/21 12:32
6F：推 wittmann4213: 沒有，就像你說的，當時中央政府的戶籍掌握根本沒有 02/21 12:48
7F：→ wittmann4213: 進入地方基層，所以各山頭既有部隊枯竭後，補兵只能 02/21 12:48
8F：→ wittmann4213: 用攤派的抓人充數，所以很多人被抓去，都是路上遇到 02/21 12:48
9F：→ wittmann4213: 隨機的。甚至有被抓了用繩子拉成一串，像犯人一樣押 02/21 12:48
10F：→ wittmann4213: 解的。以對地方人力物力掌控來說，國民政府完全不能 02/21 12:48
11F：→ wittmann4213: 跟蘇聯比。 02/21 12:48
12F：推 ZirconC: 蘇聯整體而言不缺槍，但是史達林格勒戰場很缺槍。在戰爭 02/21 13:53
13F：→ ZirconC: 中沒有女人的臉就有許多描述，整船的增援新兵一人發兩顆 02/21 13:53
14F：→ ZirconC: 手榴彈就被送上前線，女性衛生士必須冒死回收武器 02/21 13:53
15F：→ tony3366211: 你覺得補給爛到，徵兵的兵還沒到單位，在移動中就毀 02/21 14:01
16F：→ tony3366211: 滅的，是能補到什麼 02/21 14:01
17F：→ PTTHappy: 抱歉正文處語意混亂~第2段是說蘇聯軍工產能強於中國 02/21 14:15
18F：→ PTTHappy: 第3段的俄國是指(中國在2戰若像)沙俄在1戰3兵用1槍傳說 02/21 14:17
19F：→ PTTHappy: -火力確實殘破 但兵力人數就是暴兵給敵人看 拿人海去填~ 02/21 14:19
20F：→ cht1234: 蘇聯缺坦克，不缺槍，國民黨是連子彈都沒 02/21 14:20
21F：推 tomhawkreal: 反正會被雅爾達密約出賣 當然是有原因的 02/21 16:15
22F：→ jimmy5680: 蘇聯好歹有重建帝俄末期的徵兵體制，國府完全欠缺戶籍 02/21 16:21
23F：→ jimmy5680: 系統，人力資源的掌握完全不是同一個水準 02/21 16:22
24F：→ kuma660224: 其實不是人口或戶籍的問題 02/21 16:42
25F：→ kuma660224: 爆兵需要是槍械火炮彈藥工業能力 02/21 16:42
26F：→ kuma660224: 大敵當前的3人一槍其實是假的 02/21 16:43
27F：→ kuma660224: 那是一戰沙俄才有限度發生 02/21 16:43
28F：→ kuma660224: 二戰蘇聯已經工業化 不是農奴國家 02/21 16:44
29F：→ kuma660224: 開戰立刻衝壓工藝超快速製造波波沙 02/21 16:45
30F：→ kuma660224: 並且放棄複雜半自動步槍 改作莫辛那干 02/21 16:46
31F：→ kuma660224: 二戰蘇聯生產2000多萬各式軍用槍械 02/21 16:47
32F：→ kuma660224: 抗戰8年中國步槍年產只有”數萬把” 02/21 16:48
33F：→ kuma660224: 你總不能拿清代火繩槍竹槍大刀去爆兵 02/21 16:49
34F：→ kuma660224: 而且產那幾萬把已是使勁吃奶力氣 02/21 16:49
35F：→ kuma660224: 蘇聯除了槍械 還噴大量戰甲火炮飛機 02/21 16:51
36F：→ kuma660224: 你就知道是差距幾個數量級的工業能力 02/21 16:51
37F：→ kuma660224: 別說蘇聯 連日本鋼鐵產量都贏國府幾個數量級 02/21 16:56
38F：→ kuma660224: 非不為也 實際不能啊 長期後退內陸守勢 02/21 16:56
39F：→ kuma660224: 有節約彈藥與依靠地形防線的因素 02/21 16:57
40F：→ kuma660224: 國府想從外部引進鋼鐵加工機也無法 02/21 16:58
41F：→ kuma660224: 因為一開戰就沿海港口全丟 甚至 02/21 16:59
42F：→ kuma660224: 越南路線也丟了 很快緬甸路線也丟了 02/21 16:59
43F：→ jimmy5680: kuma別亂說，國府確實是缺人，否則就算沒足夠軍火 02/21 17:19
44F：→ jimmy5680: 也不會在後勤方面慘輸給能動員大量民工的中共 02/21 17:20
45F：→ gary76: 德軍打蘇聯是俘虜加殺死，日本人有多少次成建制殲滅？ 02/21 18:01
46F：推 jetzake: 首先定義什麼叫兵(? 德國的標準很高 蘇聯的標準就比較低 02/21 18:53
47F：→ jetzake: 而中國的標準... 這很多人說過了啦 反正就這麼回事 02/21 18:53
48F：推 rommel1: 國府補兵也很強,不過缺裝備.彈藥,戰力只有日軍的1/3左右 02/21 19:26
49F：推 tomhawkreal: 即使有3倍兵力 日軍退去 國軍一樣不敢追擊 戰力懸殊 02/21 19:44
50F：→ kuma660224: 前線爆兵跟動員民工運輸不要混為一談 02/21 21:06
51F：→ kuma660224: 國府在二戰沒多少槍械產能 02/21 21:07
52F：→ kuma660224: 跟中共沒啥關係 二戰主要對手是日軍 02/21 21:07
53F：→ EvoLancer: 補兵能力很差阿，沒現代兵役跟戶籍系統，人力素質差文 02/21 21:37
54F：→ EvoLancer: 盲多，且一堆營養不良 02/21 21:37
55F：→ want150: 國府那個亂來式的抓壯丁到底成效如何 02/21 22:13
56F：→ kuma660224: 二戰補兵沒到1年百萬起跳根本算少 02/21 22:15
57F：→ kuma660224: 但國府更嚴重是步槍機槍產能極低 02/21 22:16
58F：推 Su22: 1936國府兵役法實施並首次徵兵5萬,當時應該有兵役機關/管區 02/21 22:23
59F：→ Su22: 不過開戰後不知道這套兵役機關(師管區/團管區)有沒有維持? 02/21 22:24
60F：推 LUDWIN: 中國的兵可以參考黃仁宇回憶錄，連他作為軍官看了都想哭 02/21 23:10
61F：→ LUDWIN: 就算有蘇聯等級的美援恐怕也撐不了前線 02/21 23:11
62F：→ LUDWIN: 是日本人打戰太土法而且人數過少，否則以德國打蘇聯的規格 02/21 23:11
63F：→ LUDWIN: 恐怕不用松滬會戰，全線就崩到新疆西藏去了XD 02/21 23:12
64F：→ jimmy5680: 國府就動員不了高價值人力，工人和士兵都是一樣的 02/22 00:54
65F：→ jimmy5680: 黃仁宇就說過戰爭後期拉伕的士兵都跟白癡一樣 02/22 00:55
66F：→ SBSB: 日本打中國問題是看不到收益，光治安戰就能把血放光 02/22 01:00
67F：→ SBSB: 真正打下來有用的是東南亞，資源豐沛 02/22 01:01
68F：→ SBSB: 日本問題ㄧ直不是打不過，而是打下來沒辦法占領 02/22 01:04
69F：→ SBSB: 使用偽汪政權，完全詮釋了中國歷代偽政權有多麼低效廢物 02/22 01:05
70F：→ SBSB: 當年日本稍微有腦的都知道中國唯一有價值的就是東北日本自己 02/22 01:08
71F：→ SBSB: 投資的 02/22 01:08
72F：→ SBSB: 然後有腦的都被殺了 02/22 01:08
73F：→ SBSB: 實際上德國嫌蘇聯路爛，中國是連路都沒有XD 02/22 01:10
74F：推 HarunoYukino: 東北也是無腦軍官佔領的阿？ 02/22 01:29
75F：推 kingstongyu: 日本不是奪取鐵路進攻嗎?! 02/22 11:14
76F：→ SBSB: 東北有花錢蓋鐵路，但當時日本情況哪來錢幫全中國鋪路 02/22 12:10
77F：→ SBSB: 華東那堆鐵路真的蓋給日本人XD，不過公路肯定爛 02/22 12:16
78F：→ SBSB: 只靠鐵路只能控制大城市的樣子，聽說鄉下都還是自治 02/22 12:17
79F：→ kuma660224: 與其說沒法佔領 不如說剩下地盤 02/22 18:23
80F：→ kuma660224: 是不值得太多燒錢去佔領控制 02/22 18:23
81F：→ kuma660224: 日本不是為了建設中國而發動戰爭 02/22 18:24
82F：→ kuma660224: 中國很多地方要有效統治還得造橋修路 02/22 18:25
83F：→ kuma660224: 實質是賠錢貨，只想控制城市才正常 02/22 18:25
84F：→ kuma660224: 就像你若佔領阿富汗並弄到自食其力 02/22 18:28
85F：→ kuma660224: 不成為拖油瓶，得投資很多成本下去 02/22 18:28
86F：→ kuma660224: 不過底下有啥資源 都得先持續賠錢 02/22 18:29
87F：推 iamoldtwo: 淞滬會戰絞肉機，沒裝備白送死。為了世界輿論☺ 02/23 10:30
88F：推 peterlee97: 淞滬到武漢沒有到沒裝備 是後續才慘 而且國府軍工廠 02/23 15:13
89F：→ peterlee97: 至少有中正式步槍 沒那麼誇張 02/23 15:13
90F：推 peterlee97: 然後國府淞滬戰前是191個師 戰後到350師 最高到500萬 02/23 15:17
91F：→ peterlee97: 兵力 200萬民兵 02/23 15:17
92F：→ peterlee97: 1937淞滬前 170萬 1939武漢會戰 260萬 02/23 15:17
93F：推 overno: 淞滬會戰時，還有國械德盔師，但戰役失敗，裝備丟光，後 02/23 15:55
94F：→ overno: 面才會有人沒裝備 02/23 15:55
95F：→ pedro0930: 痾...工業化戰爭帶個德盔也沒用,看看一個師有多少火炮 02/23 17:39
96F：→ pedro0930: 一個連有多少機關槍卡實在 02/23 17:40
97F：→ pedro0930: 中正式步槍根本就一戰科技, 做個幾十萬把要怎麼裝備百 02/23 17:40
98F：→ pedro0930: 萬人的軍隊 02/23 17:41
99F：推 rommel1: 日本的中國派遣軍只有一百多萬...戰力差很多.... 02/23 17:52
100F：→ rommel1: 國府還是防守方~~~ 02/23 17:53
101F：推 peterlee97: 中正式6-70萬 漢陽八八式百萬 加上外援外購各種雜牌 02/23 17:58
102F：→ peterlee97: 甚至撿來的日本槍 其實應該步槍是夠啦 真正缺的是重 02/23 17:58
103F：→ peterlee97: 武器跟子彈... 然後再當時國府有步槍已經算是很好了 02/23 17:58
104F：→ peterlee97: 不然要大刀隊嗎... 對陣的日本兵也沒鋼盔啊== 02/23 17:58
105F：→ peterlee97: 中正式也不算一戰槍啦 至少德軍用到1935欸 不過工藝 02/23 17:59
106F：→ peterlee97: 水準可能讓他變成一戰等級就是了 02/23 17:59
107F：推 peterlee97: 而且中正式摸著摸著都熬到越戰了 應該說他算是不錯啦 02/23 18:01
108F：→ kuma660224: 淞滬大批赴死的很多是有德械裝備的 02/23 18:12
109F：→ kuma660224: 只是在沿海江口作戰，遇上艦炮與艦爆 02/23 18:13
110F：→ kuma660224: 那下場跟你士兵用甚麼槍砲無關了 02/23 18:13
111F：→ kuma660224: 重工業國家的海權火力已經不是同時代 02/23 18:15
112F：推 overno: 有進口的德國火炮（丟光了），還不如將錢用來擴建 迫擊砲 02/23 18:15
113F：→ overno: 產線，zb26產線，彈藥產線 02/23 18:15
114F：→ kuma660224: 淞滬第15集團軍開赴南岸原擬灘頭痛擊 02/23 18:16
115F：→ kuma660224: 但日軍轟炸岸轟讓陣地成焦土 有去無回 02/23 18:16
116F：→ kuma660224: 國府步槍仍不夠 戰前各式步槍上百萬把 02/23 18:18
117F：→ kuma660224: 但在二戰東線那只是一場戰役的規模 02/23 18:18
118F：→ kuma660224: 國府戰時外援斷絕 槍械年產能只剩幾萬把 02/23 18:19
119F：→ kuma660224: 所以兵力要後退防禦 而不是衝去消耗戰 02/23 18:20
120F：→ kuma660224: 學不了德蘇那種年耗幾百萬 再生幾百萬 02/23 18:20
121F：→ SBSB: 最缺的是火砲和坦克，蘇聯多中國太多了 02/23 21:52
122F：→ SBSB: 更不用說沒空軍你進攻都別想打 02/23 21:53
123F：推 castlewind: 產線開在大沽跟鞏縣也沒救啊 開戰第一年就陷敵得後撤 02/24 03:09
124F：→ SBSB: 先花錢產線在重慶ㄧ樣得挨炸，沒空軍太慘了 02/24 09:09
125F：→ kuma660224: 這個其實去查一下各國槍械產能 02/24 23:33
126F：→ kuma660224: 原po就不會任何絲毫疑問了 02/24 23:33
127F：→ kuma660224: 不夠的話再查一下二戰鋼鐵產能 02/24 23:34
128F：→ kuma660224: 就知道中國為什麼不能年年爆兵 02/24 23:34
129F：→ kuma660224: 在外援路線打開前 軍火供應超悲劇 02/24 23:35
130F：推 userlance: 中國的兵有的是械鬥一半被國府抓兵，不是很愛打，找日 02/25 19:00
131F：→ userlance: 本人打去的概念 02/25 19:00
132F：→ userlance: 中國主要兵工廠在東北武漢，這兩個地方淪陷後就只能靠 02/25 19:01
133F：→ userlance: 外部的壓力補充了 02/25 19:01
134F：推 nanpolend: 中國當時工業化程度不能跟蘇聯比，蘇聯能生出鋼鐵洪流 03/12 13:38
135F：→ nanpolend: 反推德國，但是中國大部分農業社會怎樣生？ 03/12 13:38