作者PTTHappy (no)
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标题[问题] 抗日战争时 中国补兵能力有苏联那麽强吗?
时间Mon Feb 21 11:08:21 2022
如题，翻看了先前德苏战争战史，苏联补兵能力很强，德军围歼了苏军X个师，
苏联後方又生出2X的师上前线，让德军打不胜打。
苏联军工产能姑且不拿来跟中国当时军工产能比，就只比两个人口上亿的大国的人力。
中国在抗日战争时的补兵能力呢？日军打掉中国军队50个师，中国政府就再强制徵兵生出
100个师（因为中国军工产能不高，多出来的师没有足够军械是另一回事，要嘛学俄国
三个士兵共用一把步枪）？也让日军觉得「敌军人数越杀越多」违反数学原理？
对日抗战当时中国的补兵能力如何？在对日抗战的战史里有像苏联那麽强吗？
（不过中国有好男不当兵的文化，民间对徵兵效果的回应会打折扣也可能，加上中国政府
「控制社会」的程度没有苏共那麽贯彻到基层）
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1F：→ Piin: 直接抓丁怎麽会不高? 後来又因需要高素质兵有十万青年十万军 02/21 11:56
2F：→ pedro0930: 拜托别再大敌当前当史实, 苏联各种兵器产量都德军好几 02/21 12:24
3F：→ pedro0930: 倍, 根本没有什麽三个人一把枪的事情 02/21 12:24
4F：→ pedro0930: 这是苏联喷最精华工业区和疏散的混乱後的结果 02/21 12:31
5F：→ pedro0930: 国府1940後就底力用尽, 缅甸公路断掉後无力大规模行动 02/21 12:32
6F：推 wittmann4213: 没有，就像你说的，当时中央政府的户籍掌握根本没有 02/21 12:48
7F：→ wittmann4213: 进入地方基层，所以各山头既有部队枯竭後，补兵只能 02/21 12:48
8F：→ wittmann4213: 用摊派的抓人充数，所以很多人被抓去，都是路上遇到 02/21 12:48
9F：→ wittmann4213: 随机的。甚至有被抓了用绳子拉成一串，像犯人一样押 02/21 12:48
10F：→ wittmann4213: 解的。以对地方人力物力掌控来说，国民政府完全不能 02/21 12:48
11F：→ wittmann4213: 跟苏联比。 02/21 12:48
12F：推 ZirconC: 苏联整体而言不缺枪，但是史达林格勒战场很缺枪。在战争 02/21 13:53
13F：→ ZirconC: 中没有女人的脸就有许多描述，整船的增援新兵一人发两颗 02/21 13:53
14F：→ ZirconC: 手榴弹就被送上前线，女性卫生士必须冒死回收武器 02/21 13:53
15F：→ tony3366211: 你觉得补给烂到，徵兵的兵还没到单位，在移动中就毁 02/21 14:01
16F：→ tony3366211: 灭的，是能补到什麽 02/21 14:01
17F：→ PTTHappy: 抱歉正文处语意混乱~第2段是说苏联军工产能强於中国 02/21 14:15
18F：→ PTTHappy: 第3段的俄国是指(中国在2战若像)沙俄在1战3兵用1枪传说 02/21 14:17
19F：→ PTTHappy: -火力确实残破 但兵力人数就是暴兵给敌人看 拿人海去填~ 02/21 14:19
20F：→ cht1234: 苏联缺坦克，不缺枪，国民党是连子弹都没 02/21 14:20
21F：推 tomhawkreal: 反正会被雅尔达密约出卖 当然是有原因的 02/21 16:15
22F：→ jimmy5680: 苏联好歹有重建帝俄末期的徵兵体制，国府完全欠缺户籍 02/21 16:21
23F：→ jimmy5680: 系统，人力资源的掌握完全不是同一个水准 02/21 16:22
24F：→ kuma660224: 其实不是人口或户籍的问题 02/21 16:42
25F：→ kuma660224: 爆兵需要是枪械火炮弹药工业能力 02/21 16:42
26F：→ kuma660224: 大敌当前的3人一枪其实是假的 02/21 16:43
27F：→ kuma660224: 那是一战沙俄才有限度发生 02/21 16:43
28F：→ kuma660224: 二战苏联已经工业化 不是农奴国家 02/21 16:44
29F：→ kuma660224: 开战立刻冲压工艺超快速制造波波沙 02/21 16:45
30F：→ kuma660224: 并且放弃复杂半自动步枪 改作莫辛那干 02/21 16:46
31F：→ kuma660224: 二战苏联生产2000多万各式军用枪械 02/21 16:47
32F：→ kuma660224: 抗战8年中国步枪年产只有”数万把” 02/21 16:48
33F：→ kuma660224: 你总不能拿清代火绳枪竹枪大刀去爆兵 02/21 16:49
34F：→ kuma660224: 而且产那几万把已是使劲吃奶力气 02/21 16:49
35F：→ kuma660224: 苏联除了枪械 还喷大量战甲火炮飞机 02/21 16:51
36F：→ kuma660224: 你就知道是差距几个数量级的工业能力 02/21 16:51
37F：→ kuma660224: 别说苏联 连日本钢铁产量都赢国府几个数量级 02/21 16:56
38F：→ kuma660224: 非不为也 实际不能啊 长期後退内陆守势 02/21 16:56
39F：→ kuma660224: 有节约弹药与依靠地形防线的因素 02/21 16:57
40F：→ kuma660224: 国府想从外部引进钢铁加工机也无法 02/21 16:58
41F：→ kuma660224: 因为一开战就沿海港口全丢 甚至 02/21 16:59
42F：→ kuma660224: 越南路线也丢了 很快缅甸路线也丢了 02/21 16:59
43F：→ jimmy5680: kuma别乱说，国府确实是缺人，否则就算没足够军火 02/21 17:19
44F：→ jimmy5680: 也不会在後勤方面惨输给能动员大量民工的中共 02/21 17:20
45F：→ gary76: 德军打苏联是俘虏加杀死，日本人有多少次成建制歼灭？ 02/21 18:01
46F：推 jetzake: 首先定义什麽叫兵(? 德国的标准很高 苏联的标准就比较低 02/21 18:53
47F：→ jetzake: 而中国的标准... 这很多人说过了啦 反正就这麽回事 02/21 18:53
48F：推 rommel1: 国府补兵也很强,不过缺装备.弹药,战力只有日军的1/3左右 02/21 19:26
49F：推 tomhawkreal: 即使有3倍兵力 日军退去 国军一样不敢追击 战力悬殊 02/21 19:44
50F：→ kuma660224: 前线爆兵跟动员民工运输不要混为一谈 02/21 21:06
51F：→ kuma660224: 国府在二战没多少枪械产能 02/21 21:07
52F：→ kuma660224: 跟中共没啥关系 二战主要对手是日军 02/21 21:07
53F：→ EvoLancer: 补兵能力很差阿，没现代兵役跟户籍系统，人力素质差文 02/21 21:37
54F：→ EvoLancer: 盲多，且一堆营养不良 02/21 21:37
55F：→ want150: 国府那个乱来式的抓壮丁到底成效如何 02/21 22:13
56F：→ kuma660224: 二战补兵没到1年百万起跳根本算少 02/21 22:15
57F：→ kuma660224: 但国府更严重是步枪机枪产能极低 02/21 22:16
58F：推 Su22: 1936国府兵役法实施并首次徵兵5万,当时应该有兵役机关/管区 02/21 22:23
59F：→ Su22: 不过开战後不知道这套兵役机关(师管区/团管区)有没有维持? 02/21 22:24
60F：推 LUDWIN: 中国的兵可以参考黄仁宇回忆录，连他作为军官看了都想哭 02/21 23:10
61F：→ LUDWIN: 就算有苏联等级的美援恐怕也撑不了前线 02/21 23:11
62F：→ LUDWIN: 是日本人打战太土法而且人数过少，否则以德国打苏联的规格 02/21 23:11
63F：→ LUDWIN: 恐怕不用松沪会战，全线就崩到新疆西藏去了XD 02/21 23:12
64F：→ jimmy5680: 国府就动员不了高价值人力，工人和士兵都是一样的 02/22 00:54
65F：→ jimmy5680: 黄仁宇就说过战争後期拉夫的士兵都跟白痴一样 02/22 00:55
66F：→ SBSB: 日本打中国问题是看不到收益，光治安战就能把血放光 02/22 01:00
67F：→ SBSB: 真正打下来有用的是东南亚，资源丰沛 02/22 01:01
68F：→ SBSB: 日本问题ㄧ直不是打不过，而是打下来没办法占领 02/22 01:04
69F：→ SBSB: 使用伪汪政权，完全诠释了中国历代伪政权有多麽低效废物 02/22 01:05
70F：→ SBSB: 当年日本稍微有脑的都知道中国唯一有价值的就是东北日本自己 02/22 01:08
71F：→ SBSB: 投资的 02/22 01:08
72F：→ SBSB: 然後有脑的都被杀了 02/22 01:08
73F：→ SBSB: 实际上德国嫌苏联路烂，中国是连路都没有XD 02/22 01:10
74F：推 HarunoYukino: 东北也是无脑军官占领的阿？ 02/22 01:29
75F：推 kingstongyu: 日本不是夺取铁路进攻吗?! 02/22 11:14
76F：→ SBSB: 东北有花钱盖铁路，但当时日本情况哪来钱帮全中国铺路 02/22 12:10
77F：→ SBSB: 华东那堆铁路真的盖给日本人XD，不过公路肯定烂 02/22 12:16
78F：→ SBSB: 只靠铁路只能控制大城市的样子，听说乡下都还是自治 02/22 12:17
79F：→ kuma660224: 与其说没法占领 不如说剩下地盘 02/22 18:23
80F：→ kuma660224: 是不值得太多烧钱去占领控制 02/22 18:23
81F：→ kuma660224: 日本不是为了建设中国而发动战争 02/22 18:24
82F：→ kuma660224: 中国很多地方要有效统治还得造桥修路 02/22 18:25
83F：→ kuma660224: 实质是赔钱货，只想控制城市才正常 02/22 18:25
84F：→ kuma660224: 就像你若占领阿富汗并弄到自食其力 02/22 18:28
85F：→ kuma660224: 不成为拖油瓶，得投资很多成本下去 02/22 18:28
86F：→ kuma660224: 不过底下有啥资源 都得先持续赔钱 02/22 18:29
87F：推 iamoldtwo: 淞沪会战绞肉机，没装备白送死。为了世界舆论☺ 02/23 10:30
88F：推 peterlee97: 淞沪到武汉没有到没装备 是後续才惨 而且国府军工厂 02/23 15:13
89F：→ peterlee97: 至少有中正式步枪 没那麽夸张 02/23 15:13
90F：推 peterlee97: 然後国府淞沪战前是191个师 战後到350师 最高到500万 02/23 15:17
91F：→ peterlee97: 兵力 200万民兵 02/23 15:17
92F：→ peterlee97: 1937淞沪前 170万 1939武汉会战 260万 02/23 15:17
93F：推 overno: 淞沪会战时，还有国械德盔师，但战役失败，装备丢光，後 02/23 15:55
94F：→ overno: 面才会有人没装备 02/23 15:55
95F：→ pedro0930: 痾...工业化战争带个德盔也没用,看看一个师有多少火炮 02/23 17:39
96F：→ pedro0930: 一个连有多少机关枪卡实在 02/23 17:40
97F：→ pedro0930: 中正式步枪根本就一战科技, 做个几十万把要怎麽装备百 02/23 17:40
98F：→ pedro0930: 万人的军队 02/23 17:41
99F：推 rommel1: 日本的中国派遣军只有一百多万...战力差很多.... 02/23 17:52
100F：→ rommel1: 国府还是防守方~~~ 02/23 17:53
101F：推 peterlee97: 中正式6-70万 汉阳八八式百万 加上外援外购各种杂牌 02/23 17:58
102F：→ peterlee97: 甚至捡来的日本枪 其实应该步枪是够啦 真正缺的是重 02/23 17:58
103F：→ peterlee97: 武器跟子弹... 然後再当时国府有步枪已经算是很好了 02/23 17:58
104F：→ peterlee97: 不然要大刀队吗... 对阵的日本兵也没钢盔啊== 02/23 17:58
105F：→ peterlee97: 中正式也不算一战枪啦 至少德军用到1935欸 不过工艺 02/23 17:59
106F：→ peterlee97: 水准可能让他变成一战等级就是了 02/23 17:59
107F：推 peterlee97: 而且中正式摸着摸着都熬到越战了 应该说他算是不错啦 02/23 18:01
108F：→ kuma660224: 淞沪大批赴死的很多是有德械装备的 02/23 18:12
109F：→ kuma660224: 只是在沿海江口作战，遇上舰炮与舰爆 02/23 18:13
110F：→ kuma660224: 那下场跟你士兵用甚麽枪炮无关了 02/23 18:13
111F：→ kuma660224: 重工业国家的海权火力已经不是同时代 02/23 18:15
112F：推 overno: 有进口的德国火炮（丢光了），还不如将钱用来扩建 迫击炮 02/23 18:15
113F：→ overno: 产线，zb26产线，弹药产线 02/23 18:15
114F：→ kuma660224: 淞沪第15集团军开赴南岸原拟滩头痛击 02/23 18:16
115F：→ kuma660224: 但日军轰炸岸轰让阵地成焦土 有去无回 02/23 18:16
116F：→ kuma660224: 国府步枪仍不够 战前各式步枪上百万把 02/23 18:18
117F：→ kuma660224: 但在二战东线那只是一场战役的规模 02/23 18:18
118F：→ kuma660224: 国府战时外援断绝 枪械年产能只剩几万把 02/23 18:19
119F：→ kuma660224: 所以兵力要後退防御 而不是冲去消耗战 02/23 18:20
120F：→ kuma660224: 学不了德苏那种年耗几百万 再生几百万 02/23 18:20
121F：→ SBSB: 最缺的是火炮和坦克，苏联多中国太多了 02/23 21:52
122F：→ SBSB: 更不用说没空军你进攻都别想打 02/23 21:53
123F：推 castlewind: 产线开在大沽跟巩县也没救啊 开战第一年就陷敌得後撤 02/24 03:09
124F：→ SBSB: 先花钱产线在重庆ㄧ样得挨炸，没空军太惨了 02/24 09:09
125F：→ kuma660224: 这个其实去查一下各国枪械产能 02/24 23:33
126F：→ kuma660224: 原po就不会任何丝毫疑问了 02/24 23:33
127F：→ kuma660224: 不够的话再查一下二战钢铁产能 02/24 23:34
128F：→ kuma660224: 就知道中国为什麽不能年年爆兵 02/24 23:34
129F：→ kuma660224: 在外援路线打开前 军火供应超悲剧 02/24 23:35
130F：推 userlance: 中国的兵有的是械斗一半被国府抓兵，不是很爱打，找日 02/25 19:00
131F：→ userlance: 本人打去的概念 02/25 19:00
132F：→ userlance: 中国主要兵工厂在东北武汉，这两个地方沦陷後就只能靠 02/25 19:01
133F：→ userlance: 外部的压力补充了 02/25 19:01
134F：推 nanpolend: 中国当时工业化程度不能跟苏联比，苏联能生出钢铁洪流 03/12 13:38
135F：→ nanpolend: 反推德国，但是中国大部分农业社会怎样生？ 03/12 13:38