作者fatisuya (伊達楓)
看板Warfare
標題[心得]Panzer IV on the Battlefield 讀後感
時間Sat Feb 12 09:45:45 2022
https://tinyurl.com/2p8vu6dh
https://tinyurl.com/2s6r5pr7
最近沉迷四號有點走火入魔了，在Missing-Lynx論壇看到一堆高手推薦這系列，
就趁特價網購了兩本回來，靠著翻譯器讀完，這筆錢花的值啊。
歷史照片網路上現在都不難找到，但有沒有專家替你分析是另外一回事。
作者 Craig Ellis 本身也是在該論壇打滾，這兩部算是他跟眾多網友討論的心血，
重心放在討論四號戰車的各個變形特徵與怎麼辨識，細膩程度到年份、哪個廠，
真的是考證魔人案頭必備。
書的原文是匈牙利語，配上英譯，不過個人覺得有點小問題，看不懂時最好對照一
下。
不過，這種考證有個困難點在於，很多歷史照片中的戰車往往都不是剛出廠時的樣子
了，中間經歷過什麼不得而知，戰損，車組人員自行其是的改動等，都可能影響這種
判斷。所以，前幾天我在論壇發文請益時，也有一位大老回說：
「他們也還在摸索中。」
但不管怎樣，個人覺得他們的研究已經有相當的成果了。這系列出了不少，德系的主要
戰車，T-34等都有，有興趣的可以試試。
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鄉民： 「我們要新憲法！」
統派： 「都要統一了要憲法幹嘛？」
獨派： 「要台灣國憲法不要中華民國憲法！」
中間派：「憲法不能吃，我們要Money！」
阿共： 「反正都是擺好看的，這裡有本台灣地區自治法要不要參考一下？」
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※ fatisuya:轉錄至看板 book 02/12 09:47
1F：推 overno: 4號戰車以二戰前的設計，還能不斷升級打倒終戰，真的很了 02/12 11:02
2F：→ overno: 不起了，可惜原本德軍招標的規格24噸重，戰前德國業者只 02/12 11:02
3F：→ overno: 能拿出18噸重方案，不然更機會在機體性能上與T34抗衡，而 02/12 11:02
4F：→ overno: 不只是靠戰車兵素質 02/12 11:02
5F：推 fudick: 四號戰車能撐完二戰，真是厲害 02/12 13:45
6F：→ moslaa: 我對戰車完全不清楚，不過如果上面O版友說法為真 02/12 20:21
7F：→ moslaa: 我覺得這不算可惜吧，如果是反過來，德國工廠能作24噸 02/12 20:22
8F：→ moslaa: 但軍方只開出18噸的要求，這才叫可惜吧，因為能辦到而不去 02/12 20:23
9F：→ moslaa: 辦 02/12 20:23
戰前德國的坦克思維是三號反甲四號反步兵
然後不知道為啥他們一直現有的這兩輛很有信心
39年德蘇互不侵犯條約之後兩邊又開始軍事交流
然後紅軍派代表團過來要分享最新的坦克技術
於是希特勒心不甘情不願地把四號給他們看，但紅軍技術人員卻很憤怒，覺得被耍。
XD
等到裝甲兵們被T-34嚇的不要不要時，謎底才揭曉。
10F：→ leo10: 四號神的是戰後還有國家使用，反觀豹式虎式... 02/12 22:01
11F：推 ja23072008: 推。豹式戰後在法國還是有持續使用，不過還是比不上一 02/12 22:12
12F：→ ja23072008: 路用到80年代才從蘇聯後備裝備除役的T-34/85。甚至到2 02/12 22:12
13F：→ ja23072008: 019年葉門內戰還有戰損紀錄。 02/12 22:12
法國擄獲的豹還組成了一個師，網路不難找到照片，塗裝很特別。
不過等到法國戰後一開發出自己的新式坦克，立馬就把豹式退役了，主要是損壞率太高
維修不易。他們有留一份使用報告。
四號最後使用是在六日戰爭
不過好像中東歐都有一些封存車
34/85越南陸軍有，還可以跑的樣子，之前在中國的B站看到影片，他們的裝甲兵開出來操
練的樣子....XD
※ 編輯: fatisuya (111.250.235.188 臺灣), 02/13/2022 08:19:54
14F：推 overno: 三號戰車招標時的規格就是要求比較輕，跟現代日本十式戰 02/13 11:54
15F：→ overno: 車的40噸重一樣，為配合橋樑，使能快速部署 02/13 11:54
16F：→ overno: 但從德蘇戰線來看，蘇聯地區對戰車重量限制不大，而是履帶 02/13 11:55
17F：→ overno: 寬度影響較大 02/13 11:55
18F：推 overno: T34原始重量大約26噸，最終成長到32噸 02/13 12:01
19F：推 overno: 四號戰車原始型號不到20噸，成長到24噸後底盤就不行了，4 02/13 12:04
20F：→ overno: 號驅逐戰車底盤晃到不只是船，而是被笑成古德林之鴨 02/13 12:04
21F：→ overno: 跟BF109一樣，大戰後期缺乏升級空間 02/13 12:04
22F：推 PAULDAVID: 聽大佬說 德車那個超輕量的規格不是失誤 而是重整軍備 02/13 12:49
23F：→ PAULDAVID: 當時(經濟恐慌後)要想官商勾結 想叫產業界做戰車就得 02/13 12:49
24F：→ PAULDAVID: 遷就產業界的生產設備做輕 再說在當年也不算輕就是 02/13 12:49
25F：→ wittmann4213: 34/85柬埔寨陸軍也有啊，之前俄羅斯才跟他們用T-72 02/13 13:48
26F：→ wittmann4213: 換了一批回去，印象裡T-34在北韓也還有在服役中的 02/13 13:49
27F：推 overno: T34/85韓戰中打得住韓雪曼滿地找牙 02/13 15:50
28F：推 wittmann4213: 記得入侵時南韓的裝甲主力是M-24? 02/13 18:54
29F：→ ja23072008: 南韓當年沒有戰車，只有M8裝甲車。 02/13 21:03
30F：推 g3sg1: 中東&東南亞還有比較多的不是SU-100嗎 彈藥還能跟T-54/55共 02/14 10:54
31F：→ g3sg1: 用 02/14 10:54