作者fatisuya (伊达枫)
看板Warfare
标题[心得]Panzer IV on the Battlefield 读後感
时间Sat Feb 12 09:45:45 2022
https://tinyurl.com/2p8vu6dh
https://tinyurl.com/2s6r5pr7
最近沉迷四号有点走火入魔了，在Missing-Lynx论坛看到一堆高手推荐这系列，
就趁特价网购了两本回来，靠着翻译器读完，这笔钱花的值啊。
历史照片网路上现在都不难找到，但有没有专家替你分析是另外一回事。
作者 Craig Ellis 本身也是在该论坛打滚，这两部算是他跟众多网友讨论的心血，
重心放在讨论四号战车的各个变形特徵与怎麽辨识，细腻程度到年份、哪个厂，
真的是考证魔人案头必备。
书的原文是匈牙利语，配上英译，不过个人觉得有点小问题，看不懂时最好对照一
下。
不过，这种考证有个困难点在於，很多历史照片中的战车往往都不是刚出厂时的样子
了，中间经历过什麽不得而知，战损，车组人员自行其是的改动等，都可能影响这种
判断。所以，前几天我在论坛发文请益时，也有一位大老回说：
「他们也还在摸索中。」
但不管怎样，个人觉得他们的研究已经有相当的成果了。这系列出了不少，德系的主要
战车，T-34等都有，有兴趣的可以试试。
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乡民： 「我们要新宪法！」
统派： 「都要统一了要宪法干嘛？」
独派： 「要台湾国宪法不要中华民国宪法！」
中间派：「宪法不能吃，我们要Money！」
阿共： 「反正都是摆好看的，这里有本台湾地区自治法要不要参考一下？」
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※ fatisuya:转录至看板 book 02/12 09:47
1F：推 overno: 4号战车以二战前的设计，还能不断升级打倒终战，真的很了 02/12 11:02
2F：→ overno: 不起了，可惜原本德军招标的规格24吨重，战前德国业者只 02/12 11:02
3F：→ overno: 能拿出18吨重方案，不然更机会在机体性能上与T34抗衡，而 02/12 11:02
4F：→ overno: 不只是靠战车兵素质 02/12 11:02
5F：推 fudick: 四号战车能撑完二战，真是厉害 02/12 13:45
6F：→ moslaa: 我对战车完全不清楚，不过如果上面O版友说法为真 02/12 20:21
7F：→ moslaa: 我觉得这不算可惜吧，如果是反过来，德国工厂能作24吨 02/12 20:22
8F：→ moslaa: 但军方只开出18吨的要求，这才叫可惜吧，因为能办到而不去 02/12 20:23
9F：→ moslaa: 办 02/12 20:23
战前德国的坦克思维是三号反甲四号反步兵
然後不知道为啥他们一直现有的这两辆很有信心
39年德苏互不侵犯条约之後两边又开始军事交流
然後红军派代表团过来要分享最新的坦克技术
於是希特勒心不甘情不愿地把四号给他们看，但红军技术人员却很愤怒，觉得被耍。
XD
等到装甲兵们被T-34吓的不要不要时，谜底才揭晓。
10F：→ leo10: 四号神的是战後还有国家使用，反观豹式虎式... 02/12 22:01
11F：推 ja23072008: 推。豹式战後在法国还是有持续使用，不过还是比不上一 02/12 22:12
12F：→ ja23072008: 路用到80年代才从苏联後备装备除役的T-34/85。甚至到2 02/12 22:12
13F：→ ja23072008: 019年叶门内战还有战损纪录。 02/12 22:12
法国掳获的豹还组成了一个师，网路不难找到照片，涂装很特别。
不过等到法国战後一开发出自己的新式坦克，立马就把豹式退役了，主要是损坏率太高
维修不易。他们有留一份使用报告。
四号最後使用是在六日战争
不过好像中东欧都有一些封存车
34/85越南陆军有，还可以跑的样子，之前在中国的B站看到影片，他们的装甲兵开出来操
练的样子....XD
※ 编辑: fatisuya (111.250.235.188 台湾), 02/13/2022 08:19:54
14F：推 overno: 三号战车招标时的规格就是要求比较轻，跟现代日本十式战 02/13 11:54
15F：→ overno: 车的40吨重一样，为配合桥梁，使能快速部署 02/13 11:54
16F：→ overno: 但从德苏战线来看，苏联地区对战车重量限制不大，而是履带 02/13 11:55
17F：→ overno: 宽度影响较大 02/13 11:55
18F：推 overno: T34原始重量大约26吨，最终成长到32吨 02/13 12:01
19F：推 overno: 四号战车原始型号不到20吨，成长到24吨後底盘就不行了，4 02/13 12:04
20F：→ overno: 号驱逐战车底盘晃到不只是船，而是被笑成古德林之鸭 02/13 12:04
21F：→ overno: 跟BF109一样，大战後期缺乏升级空间 02/13 12:04
22F：推 PAULDAVID: 听大佬说 德车那个超轻量的规格不是失误 而是重整军备 02/13 12:49
23F：→ PAULDAVID: 当时(经济恐慌後)要想官商勾结 想叫产业界做战车就得 02/13 12:49
24F：→ PAULDAVID: 迁就产业界的生产设备做轻 再说在当年也不算轻就是 02/13 12:49
25F：→ wittmann4213: 34/85柬埔寨陆军也有啊，之前俄罗斯才跟他们用T-72 02/13 13:48
26F：→ wittmann4213: 换了一批回去，印象里T-34在北韩也还有在服役中的 02/13 13:49
27F：推 overno: T34/85韩战中打得住韩雪曼满地找牙 02/13 15:50
28F：推 wittmann4213: 记得入侵时南韩的装甲主力是M-24? 02/13 18:54
29F：→ ja23072008: 南韩当年没有战车，只有M8装甲车。 02/13 21:03
30F：推 g3sg1: 中东&东南亚还有比较多的不是SU-100吗 弹药还能跟T-54/55共 02/14 10:54
31F：→ g3sg1: 用 02/14 10:54