作者peterfood (松鼠症末期病患)
看板Warfare
標題[閒聊] 古代中國一支箭的價格
時間Sun Jan 16 18:48:49 2022
古代中國一支箭的價格
影視劇誤導太深：古代戰爭，弓箭是追求精準射擊還是追求覆蓋打擊？
https://www.bilibili.com/video/BV19F411Y723
先一句話總結就是
一支箭的價格 ~= 中產(教書or工匠)一天薪水 ~= 底層勞工2~3天薪水
宋朝
弓用箭 7400文/100支
弩用箭 6500文/100支
from 南宋初年 將領張俊
宋朝薪水
普通教書先生 2000文/1月
能工巧匠 80~100文/1天
舂米作坊上班的 30文/1天
茶館服務員 1000文/1月
明朝
弓用箭 2~3分銀子/1支 (明清鴉片戰爭前)
明朝薪水
工匠 4分銀子/1天
自耕農or小商販 3~5分銀子/1天
底層小吏 2~3分銀子/1天
普通雇工or佃農(不錯的) 1分銀子/1天
明朝物價
1.5分銀子/1斤牛肉 (萬歷初年)
0.28分銀子/1斤大米 (萬歷初年)
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[閒聊] 完美的周末
1F：→ minoru04: 我都是叫大披薩買大送大+炸乩童 冰起來可以吃2天07/31 20:42
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1596199228.A.922.html
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2F：推 Su22: 孔明:(看著草船上插滿箭)賺爛了賺爛了............. 01/16 19:08
3F：→ jetzake: 硬要講究的話該問一問 在工業革命以前有所謂中產階級嗎? 01/16 19:10
4F：→ kuma660224: 這價格應該有等級之分 01/16 19:21
5F：→ kuma660224: 因為像宋很多弓手是民間鄉社民兵 01/16 19:21
6F：→ jimmy5680: 歐洲中世紀後期就有中產階級了 01/16 19:22
7F：→ kuma660224: 日薪課金彈的話 應該是用不起 01/16 19:22
8F：推 Houei: 《張家山漢簡-算術書》有反映西漢物價 其中羽矢:羽二(翭)五 01/16 20:41
9F：→ Houei: 錢 此外 米二斗三錢；另薪水部份 參考《漢書》顏師古 注引 01/16 20:41
10F：→ Houei: 《漢官名秩簿》:"佐史，月俸八斛（10斗為1斛)也" 可窺一二 01/16 20:41
11F：推 mikamikan: 中產階級這個詞在工業革命後比較常見 因為是相對於大資 01/16 20:54
12F：→ mikamikan: 本家而言 但其實這個階級還有個更古老的名稱 叫做市民 01/16 20:54
13F：→ mikamikan: 階級 泛指醫師 律師 會計師這類從事國家特許專門技術職 01/16 20:55
14F：→ mikamikan: 業人員 而專業的工匠也會被歸類在這個階級 反正就是自 01/16 20:56
15F：→ mikamikan: 幾有一技之長可維生 不需要仰賴大資本家提供工作機會 01/16 20:57
16F：→ mikamikan: 中世紀後期北義大利城邦的市民階級就開始出現了 01/16 20:58
17F：推 CGT: 所以人家列苟拉斯邊射邊撿回來用，是節儉而不是為了耍帥 01/16 21:00
18F：→ jetzake: 這恐怕就是問題點 歐洲的行會制度算是自古以來行之有年 01/16 21:34
19F：→ jetzake: 而東亞大陸這邊... 所謂專業工匠能不能類比歐洲的工匠? 01/16 21:36
20F：→ jetzake: 明代來說 軍戶匠戶待遇一般評價都不算好 01/16 21:40
21F：→ jetzake: 讀書人相對於自耕農 也不算比較有錢 01/16 21:41
22F：→ jetzake: 算來算去 到底怎麼歸類出所謂中產階級? 01/16 21:42
24F：推 mikamikan: 中產階級的產生和城市興起有關阿 而中國歷代城市文明發 01/16 21:51
25F：→ mikamikan: 展的巔峰在宋代 而在汴梁和幾個大城市中 是存在類似的 01/16 21:53
26F：→ mikamikan: 群體的 明代的那種刻板印象並不適用於所有朝代 01/16 21:55
27F：推 mikamikan: 而仕紳階層的優勢並不僅是財富累積 還有免稅和免繇役 01/16 22:00
28F：→ mikamikan: 宋代的手工業和商業其實比你想像中的發達 01/16 22:00
29F：推 hedgehogs: 古代的運輸不若現代，同一商品在不同地區的價差應該很 01/16 22:09
30F：→ hedgehogs: 大，有類似大麥克指數的指標產品嗎？ 01/16 22:09
31F：→ kuma660224: 等值糧食價格就類似是古代大麥克了 01/16 22:22
32F：推 FMANT: 諸葛村夫 還我箭!!! 01/17 00:17
33F：推 zeumax: 價格可能是國家總預算的結果，由於層層剝削苛扣，反正朝廷 01/17 04:39
34F：→ zeumax: 需要付日薪買一支箭。如果是獵手自製，或者單計算工匠及材 01/17 04:39
35F：→ zeumax: 料成本應該就沒這麼貴 01/17 04:39
36F：推 katana89: 古代底層勞務的價值極端低 用糧食換算會比較能體現 01/17 09:07
37F：→ jetzake: 樓上說的也就是我想說的 01/17 09:29
38F：→ jetzake: 或者說 因為有工會組織或是大量資本投入 勞務才會值錢 01/17 09:30
39F：→ jetzake: 政府制度上的保證也是一種 不過相對工會還是有點不同 01/17 09:31
40F：→ jetzake: 哪些勞務可以賺錢? 哪類工匠可以分類為所謂中產階級? 01/17 09:32
41F：→ jetzake: 現代的醫生律師基本算 古代的狀師和郎中呢? 01/17 09:33
42F：→ jetzake: 手工業和商業發達也不能推論誰賺的足夠多 01/17 09:34
43F：→ jetzake: 就像說 你會說服裝設計師可能算中產階級 還有點小錢 01/17 09:35
44F：→ jetzake: 但是服裝店的員工或是服裝工廠的作業員大概就沒什麼錢 01/17 09:36
45F：→ kuma660224: 除了剝削勞務 官營體制生產效率也低 01/17 12:43
46F：→ kuma660224: 因為沒有市場競爭與個人利益去推動 01/17 12:44
47F：→ kuma660224: 接官方工作的工匠往往低素質才肯接屎缺 01/17 12:45
48F：→ kuma660224: 如果能力好 寧願繳銀代役 01/17 12:45
49F：→ kuma660224: 做別的更賺錢更划算 01/17 12:46
50F：→ kuma660224: 產品製造良率成本一開始就不同 01/17 12:49
51F：→ kuma660224: 明朝火器被記載東南民間私造出口南洋的 01/17 12:52
52F：→ kuma660224: 商業競爭下品質不錯，官方工匠生產 01/17 12:52
53F：→ kuma660224: 的則是垃圾，只求能用，壽命奇短 01/17 12:52
54F：→ kuma660224: 近代大鍋飯生產 vs 資本商業生產 01/17 12:55
55F：→ kuma660224: 效率差異也是類似原因 01/17 12:56
56F：推 bce: 回一樓,蕭言中的童話短路裡有這畫面,然後射來的是火箭... 01/17 14:26
57F：→ gary76: 明朝工部造一直以來都是垃圾代名詞，自購的品質一直不錯 01/17 18:58
58F：→ gary76: 但漢唐時期的箭品質應該還是維持住，宋代的箭是主要武器， 01/17 19:00
59F：→ gary76: 而且民間箭社林立，品質普遍不差 01/17 19:00
60F：→ QuentinHu: 推分享 推簽名檔 01/17 23:42
61F：→ kuma660224: 宋用量大 實際品質好壞不能一概而論 01/17 23:42
62F：→ kuma660224: 比如歐陽修說：鐵刃不鋼，筋膠不固 01/17 23:42
63F：→ kuma660224: 精好堪用之器，十無一二 01/17 23:42
64F：→ kuma660224: 禁軍廂軍民兵鄉社 武器總量其大 01/17 23:43
65F：→ kuma660224: 應該也不可能精品居多 工期成本得下砍 01/17 23:44
66F：→ kuma660224: 歐陽修看到的大概不是禁軍精銳 01/17 23:44
67F：→ kuma660224: 兵志記載的產能與工匠比例也確實太誇張 01/17 23:45
68F：→ kuma660224: 皇帝自己也說在京所造軍器，多不精製 01/17 23:46
69F：→ kuma660224: 張俊 那單可能是親丁訂製精品武器 01/17 23:52
70F：推 mikamikan: 即便是明代 家丁用的訂製武器品質也不差啊 不過宋代的 01/18 00:36
71F：→ mikamikan: 產能夠大 品質比較好的武器可以優先供給禁軍 廂軍就跟 01/18 00:37
72F：→ mikamikan: 現代的後備部隊一樣 只能收到次級品 這也滿正常的 01/18 00:37
73F：→ donkilu: 推 這價格比想像中貴很多... 01/18 02:42
74F：推 Morisato: 價格這麼好的話類似亞當斯密的製針工廠應該會出現啊 01/18 11:41
75F：推 lc85301: 那時候的製箭就手工藝 01/18 12:05
76F：推 GalacticEcho: 用台灣現在的經濟情況來說，等於射一支箭就要花掉 01/18 12:15
77F：→ GalacticEcho: 約2000元，一個百人隊在一分鐘內可能就要燒掉200萬 01/18 12:15
78F：→ GalacticEcho: 元。這…… 01/18 12:15
79F：推 tomhawkreal: 再怎麼算 弓箭隊還是比騎兵好養 唐朝經常有千人隊伍 01/18 12:20
80F：推 wellwest: 所以像英雄裡面那弓箭海有可能嗎？ 01/18 14:22
81F：→ ja23072008: 北宋軍事後勤跟工藝到徽宗時還是爛掉了 01/18 15:00
82F：推 chewie: 市民 或是城市以外的自由農民 都算中產階級吧 01/18 22:23
83F：→ gary76: 這麼說吧，你不能把古代的物價對等現代的物價來算，生產力 01/18 23:00
84F：→ gary76: 條件不同 01/18 23:00
85F：→ gary76: 英雄那個哪怕是長期有一千萬箭庫存的漢朝都不能這麼浪， 01/18 23:02
86F：→ gary76: 那個是純藝術加工，你哪怕弓箭手疊羅漢都沒法射那麼密集 01/18 23:02
87F：推 allen3407: 古中國不存在中產階級吧 01/19 11:27
88F：推 purue: 總覺得用月薪買一支箭價格不太對勁 似乎太高了 01/19 16:38
89F：→ Houei: 應該是日薪啦 01/19 17:18
90F：推 tomhawkreal: 查到了，李光弼經常動用弩手千人，必要時再分隊 01/19 22:01
91F：→ iamoldtwo: 貴☺ 01/19 22:10
92F：推 iwinlottery: 二戰日本戰機飛行員打的機砲砲彈比他月薪還貴 01/24 16:48
93F：推 DerLuna: 曹操十萬隻箭QQ 01/28 00:33