作者peterfood (松鼠症末期病患)
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标题[闲聊] 古代中国一支箭的价格
时间Sun Jan 16 18:48:49 2022
古代中国一支箭的价格
影视剧误导太深：古代战争，弓箭是追求精准射击还是追求覆盖打击？
https://www.bilibili.com/video/BV19F411Y723
先一句话总结就是
一支箭的价格 ~= 中产(教书or工匠)一天薪水 ~= 底层劳工2~3天薪水
宋朝
弓用箭 7400文/100支
弩用箭 6500文/100支
from 南宋初年 将领张俊
宋朝薪水
普通教书先生 2000文/1月
能工巧匠 80~100文/1天
舂米作坊上班的 30文/1天
茶馆服务员 1000文/1月
明朝
弓用箭 2~3分银子/1支 (明清鸦片战争前)
明朝薪水
工匠 4分银子/1天
自耕农or小商贩 3~5分银子/1天
底层小吏 2~3分银子/1天
普通雇工or佃农(不错的) 1分银子/1天
明朝物价
1.5分银子/1斤牛肉 (万历初年)
0.28分银子/1斤大米 (万历初年)
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[闲聊] 完美的周末
1F：→ minoru04: 我都是叫大披萨买大送大+炸乩童 冰起来可以吃2天07/31 20:42
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1596199228.A.922.html
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2F：推 Su22: 孔明:(看着草船上插满箭)赚烂了赚烂了............. 01/16 19:08
3F：→ jetzake: 硬要讲究的话该问一问 在工业革命以前有所谓中产阶级吗? 01/16 19:10
4F：→ kuma660224: 这价格应该有等级之分 01/16 19:21
5F：→ kuma660224: 因为像宋很多弓手是民间乡社民兵 01/16 19:21
6F：→ jimmy5680: 欧洲中世纪後期就有中产阶级了 01/16 19:22
7F：→ kuma660224: 日薪课金弹的话 应该是用不起 01/16 19:22
8F：推 Houei: 《张家山汉简-算术书》有反映西汉物价 其中羽矢:羽二(翭)五 01/16 20:41
9F：→ Houei: 钱 此外 米二斗三钱；另薪水部份 参考《汉书》颜师古 注引 01/16 20:41
10F：→ Houei: 《汉官名秩簿》:"佐史，月俸八斛（10斗为1斛)也" 可窥一二 01/16 20:41
11F：推 mikamikan: 中产阶级这个词在工业革命後比较常见 因为是相对於大资 01/16 20:54
12F：→ mikamikan: 本家而言 但其实这个阶级还有个更古老的名称 叫做市民 01/16 20:54
13F：→ mikamikan: 阶级 泛指医师 律师 会计师这类从事国家特许专门技术职 01/16 20:55
14F：→ mikamikan: 业人员 而专业的工匠也会被归类在这个阶级 反正就是自 01/16 20:56
15F：→ mikamikan: 几有一技之长可维生 不需要仰赖大资本家提供工作机会 01/16 20:57
16F：→ mikamikan: 中世纪後期北义大利城邦的市民阶级就开始出现了 01/16 20:58
17F：推 CGT: 所以人家列苟拉斯边射边捡回来用，是节俭而不是为了耍帅 01/16 21:00
18F：→ jetzake: 这恐怕就是问题点 欧洲的行会制度算是自古以来行之有年 01/16 21:34
19F：→ jetzake: 而东亚大陆这边... 所谓专业工匠能不能类比欧洲的工匠? 01/16 21:36
20F：→ jetzake: 明代来说 军户匠户待遇一般评价都不算好 01/16 21:40
21F：→ jetzake: 读书人相对於自耕农 也不算比较有钱 01/16 21:41
22F：→ jetzake: 算来算去 到底怎麽归类出所谓中产阶级? 01/16 21:42
24F：推 mikamikan: 中产阶级的产生和城市兴起有关阿 而中国历代城市文明发 01/16 21:51
25F：→ mikamikan: 展的巅峰在宋代 而在汴梁和几个大城市中 是存在类似的 01/16 21:53
26F：→ mikamikan: 群体的 明代的那种刻板印象并不适用於所有朝代 01/16 21:55
27F：推 mikamikan: 而仕绅阶层的优势并不仅是财富累积 还有免税和免繇役 01/16 22:00
28F：→ mikamikan: 宋代的手工业和商业其实比你想像中的发达 01/16 22:00
29F：推 hedgehogs: 古代的运输不若现代，同一商品在不同地区的价差应该很 01/16 22:09
30F：→ hedgehogs: 大，有类似大麦克指数的指标产品吗？ 01/16 22:09
31F：→ kuma660224: 等值粮食价格就类似是古代大麦克了 01/16 22:22
32F：推 FMANT: 诸葛村夫 还我箭!!! 01/17 00:17
33F：推 zeumax: 价格可能是国家总预算的结果，由於层层剥削苛扣，反正朝廷 01/17 04:39
34F：→ zeumax: 需要付日薪买一支箭。如果是猎手自制，或者单计算工匠及材 01/17 04:39
35F：→ zeumax: 料成本应该就没这麽贵 01/17 04:39
36F：推 katana89: 古代底层劳务的价值极端低 用粮食换算会比较能体现 01/17 09:07
37F：→ jetzake: 楼上说的也就是我想说的 01/17 09:29
38F：→ jetzake: 或者说 因为有工会组织或是大量资本投入 劳务才会值钱 01/17 09:30
39F：→ jetzake: 政府制度上的保证也是一种 不过相对工会还是有点不同 01/17 09:31
40F：→ jetzake: 哪些劳务可以赚钱? 哪类工匠可以分类为所谓中产阶级? 01/17 09:32
41F：→ jetzake: 现代的医生律师基本算 古代的状师和郎中呢? 01/17 09:33
42F：→ jetzake: 手工业和商业发达也不能推论谁赚的足够多 01/17 09:34
43F：→ jetzake: 就像说 你会说服装设计师可能算中产阶级 还有点小钱 01/17 09:35
44F：→ jetzake: 但是服装店的员工或是服装工厂的作业员大概就没什麽钱 01/17 09:36
45F：→ kuma660224: 除了剥削劳务 官营体制生产效率也低 01/17 12:43
46F：→ kuma660224: 因为没有市场竞争与个人利益去推动 01/17 12:44
47F：→ kuma660224: 接官方工作的工匠往往低素质才肯接屎缺 01/17 12:45
48F：→ kuma660224: 如果能力好 宁愿缴银代役 01/17 12:45
49F：→ kuma660224: 做别的更赚钱更划算 01/17 12:46
50F：→ kuma660224: 产品制造良率成本一开始就不同 01/17 12:49
51F：→ kuma660224: 明朝火器被记载东南民间私造出口南洋的 01/17 12:52
52F：→ kuma660224: 商业竞争下品质不错，官方工匠生产 01/17 12:52
53F：→ kuma660224: 的则是垃圾，只求能用，寿命奇短 01/17 12:52
54F：→ kuma660224: 近代大锅饭生产 vs 资本商业生产 01/17 12:55
55F：→ kuma660224: 效率差异也是类似原因 01/17 12:56
56F：推 bce: 回一楼,萧言中的童话短路里有这画面,然後射来的是火箭... 01/17 14:26
57F：→ gary76: 明朝工部造一直以来都是垃圾代名词，自购的品质一直不错 01/17 18:58
58F：→ gary76: 但汉唐时期的箭品质应该还是维持住，宋代的箭是主要武器， 01/17 19:00
59F：→ gary76: 而且民间箭社林立，品质普遍不差 01/17 19:00
60F：→ QuentinHu: 推分享 推签名档 01/17 23:42
61F：→ kuma660224: 宋用量大 实际品质好坏不能一概而论 01/17 23:42
62F：→ kuma660224: 比如欧阳修说：铁刃不钢，筋胶不固 01/17 23:42
63F：→ kuma660224: 精好堪用之器，十无一二 01/17 23:42
64F：→ kuma660224: 禁军厢军民兵乡社 武器总量其大 01/17 23:43
65F：→ kuma660224: 应该也不可能精品居多 工期成本得下砍 01/17 23:44
66F：→ kuma660224: 欧阳修看到的大概不是禁军精锐 01/17 23:44
67F：→ kuma660224: 兵志记载的产能与工匠比例也确实太夸张 01/17 23:45
68F：→ kuma660224: 皇帝自己也说在京所造军器，多不精制 01/17 23:46
69F：→ kuma660224: 张俊 那单可能是亲丁订制精品武器 01/17 23:52
70F：推 mikamikan: 即便是明代 家丁用的订制武器品质也不差啊 不过宋代的 01/18 00:36
71F：→ mikamikan: 产能够大 品质比较好的武器可以优先供给禁军 厢军就跟 01/18 00:37
72F：→ mikamikan: 现代的後备部队一样 只能收到次级品 这也满正常的 01/18 00:37
73F：→ donkilu: 推 这价格比想像中贵很多... 01/18 02:42
74F：推 Morisato: 价格这麽好的话类似亚当斯密的制针工厂应该会出现啊 01/18 11:41
75F：推 lc85301: 那时候的制箭就手工艺 01/18 12:05
76F：推 GalacticEcho: 用台湾现在的经济情况来说，等於射一支箭就要花掉 01/18 12:15
77F：→ GalacticEcho: 约2000元，一个百人队在一分钟内可能就要烧掉200万 01/18 12:15
78F：→ GalacticEcho: 元。这…… 01/18 12:15
79F：推 tomhawkreal: 再怎麽算 弓箭队还是比骑兵好养 唐朝经常有千人队伍 01/18 12:20
80F：推 wellwest: 所以像英雄里面那弓箭海有可能吗？ 01/18 14:22
81F：→ ja23072008: 北宋军事後勤跟工艺到徽宗时还是烂掉了 01/18 15:00
82F：推 chewie: 市民 或是城市以外的自由农民 都算中产阶级吧 01/18 22:23
83F：→ gary76: 这麽说吧，你不能把古代的物价对等现代的物价来算，生产力 01/18 23:00
84F：→ gary76: 条件不同 01/18 23:00
85F：→ gary76: 英雄那个哪怕是长期有一千万箭库存的汉朝都不能这麽浪， 01/18 23:02
86F：→ gary76: 那个是纯艺术加工，你哪怕弓箭手叠罗汉都没法射那麽密集 01/18 23:02
87F：推 allen3407: 古中国不存在中产阶级吧 01/19 11:27
88F：推 purue: 总觉得用月薪买一支箭价格不太对劲 似乎太高了 01/19 16:38
89F：→ Houei: 应该是日薪啦 01/19 17:18
90F：推 tomhawkreal: 查到了，李光弼经常动用弩手千人，必要时再分队 01/19 22:01
91F：→ iamoldtwo: 贵☺ 01/19 22:10
92F：推 iwinlottery: 二战日本战机飞行员打的机炮炮弹比他月薪还贵 01/24 16:48
93F：推 DerLuna: 曹操十万只箭QQ 01/28 00:33