作者Leon (Achilles)
看板Warfare
標題Re: [討論] 二戰德國佔領法國後, 要怎樣才能不被打敗
時間Sat Dec 25 09:18:23 2021
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: 德國的地理位置尷尬, 東蘇西英
: 打哪邊另一邊可能從後面抄家
: 二戰當初打贏法國後, 德國該怎麼做才能保住打來的國土,
: 1. 不宣英國, 只打防守
: 2. 跟蘇聯交好, 不管怎樣都不打蘇
: 3. 不屠殺猶太人?
: 4. 跟美交好, 但美國可能不理他
: 5. 跟各國拖時間 研發原子彈
: 6. 不管德國怎麼做都不可能
: 德國的人緣有這麼差嗎? 冷戰蘇聯或現在俄羅斯會比德國好搞嗎...
這.. 老問題了, 不過對照現在烏克蘭的態勢
別有一番滋味.
有興趣的人可以看看曼斯坦的自傳, 以他的看法,
結束戰爭最好的時機是 1940/8 執行海獅作戰直取英國本土.
雖然各種資料都是顯示作戰風險極高,
但是在當時的態勢, 這是讓英國退出戰爭最好的時機.
為什麼呢?
1. 德國空軍實力在 1940/8 是大於英國的
2. 英國遠征軍雖然逃回了本土, 但是重裝備都丟光了
3. 英國已經實質破產了 (實際上得靠美國接濟糧食武器),
而且整個大英帝國的信用面臨挑戰
4. 美國在 1940/11 要選舉!
至於要不要對蘇聯作戰就不是一兩句話能夠解釋的了.
很多歷史課本不敢提的是, 希特勒打蘇聯的時候許多歐洲國家可是支持的..
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一簫一劍平生意
負盡狂名十五年
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1F：→ wl00669773: 萬人泳渡英吉利海峽！不愧是超級德意志人！好棒棒 12/25 09:34
2F：推 castlewind: 可是 德國人的重裝備也上不了英倫三島啊 12/25 09:49
3F：推 lljjfrdr1: 海獅算了吧，德軍是連渡海工具都沒有怎麼打 12/25 10:04
4F：→ lljjfrdr1: 還不要說德國沒完全治空+0制海權.... 12/25 10:05
5F：推 hazel0093: 那個就拿垃圾R級靠岸一排就血流成河 12/25 10:06
6F：→ hazel0093: 當時RN的實力對比就是那麼絕望 12/25 10:07
7F：推 lljjfrdr1: 提個醒，40年夏天德國海軍只有7艘(3巡洋+4dd)能用 12/25 10:09
8F：→ EvoLancer: 蘇聯名聲在戰間期很差 如果現在世界反中 那當時是全宇 12/25 10:11
9F：→ EvoLancer: 宙恐懼蘇聯 12/25 10:12
10F：推 qlz: 事實是德國不打蘇聯, 之後就換蘇聯打德國 12/25 10:14
11F：推 HarunoYukino: 當然全歐洲都支持，英國的盤算就是德蘇兩國狗咬狗 12/25 10:19
12F：→ HarunoYukino: 簡單來說就是隔山觀虎鬥，必要的時候還幫忙提升戰力 12/25 10:20
13F：推 vandervaal: 如果德國接收無損的法國海軍情況會不會好一些？ 12/25 10:21
14F：→ HarunoYukino: 所以皇家海軍過去炸了法國海軍的船艦 12/25 10:21
15F：→ HarunoYukino: 德蘇兩國如果同歸於盡對於歐美那些國家當然求之不得 12/25 10:22
16F：推 iamhm: 如照蘇聯計畫1942主動進攻德國 應該會血流成河 12/25 10:51
17F：推 KevinOConnor: 蘇聯主動進攻 美國還會給蘇援助嗎 12/25 10:56
18F：→ MarchelKaton: 英國實質破產的證明在哪？ 12/25 11:02
19F：推 MarchelKaton: 我還沒看過有人說英國41年破產的 12/25 11:05
20F：推 fragmentwing: 這意思跟最好時機是先研發出核彈後往倫敦扔一顆再來 12/25 11:06
21F：→ fragmentwing: 逼和差在哪? 12/25 11:06
22F：推 tim1112: 空軍就算贏英國一點 可是人家主場作戰而德國又摸不到英 12/25 11:56
23F：→ tim1112: 國北部 12/25 11:56
24F：→ tim1112: 人家可以後方造飛機搜救跳傘的飛行員 12/25 11:57
25F：→ tim1112: 而德國飛行員被擊落不是掛點就是被抓 都等同減員 12/25 11:58
26F：→ gundam01: 空襲到後來 德國就受不了了 損失太大 12/25 12:06
27F：→ EvoLancer: 德國海軍不行 只靠空軍也很勉強 登陸後補給也容易斷 12/25 13:48
28F：推 peterlee97: 當時英國的確是窮到要用基地換驅逐艦 但沒有到破產啦 12/25 14:39
29F：→ jimmy5680: 用基地換船不是資金問題吧...當然也沒有到破產 12/25 14:43
30F：推 peterlee97: “印象中”當時英國不是外匯存底已經耗盡了？ 12/25 14:57
31F：推 Wtaa: 基地換驅逐艦是救急 後面英國自己就開始下水餃了 12/25 14:59
32F：→ kuma660224: 1940年中挪威戰役 德國海軍受損不小 12/25 15:57
33F：→ kuma660224: 損失3艘巡洋艦、10艘驅逐艦 12/25 15:58
34F：→ kuma660224: 損傷3艘戰鬥艦、2艘巡洋艦 12/25 15:58
35F：→ kuma660224: 8月德國剩1艘重巡+1艘輕巡可出動 12/25 16:02
36F：→ kuma660224: 英國是海軍艦隊多調回本土待命 12/25 16:03
37F：→ kuma660224: 犧牲護航兵力 但能幹翻德軍多佛船舶 12/25 16:03
38F：→ kuma660224: 曼斯坦是陸軍 不熟其海軍實力多慘 12/25 16:04
39F：→ kuma660224: 你總不能十萬人泳渡多佛海峽 12/25 16:05
40F：→ kuma660224: 自傳那種東西常常就片面美化的回憶 12/25 16:07
41F：→ kuma660224: 還是要參考其他現實數據比對 12/25 16:08
42F：→ kuma660224: 即使空軍...實力是大於英國 但英國主場優勢 12/25 16:09
43F：推 KevinOConnor: 頂多用U艇海封住海峽 船團靠空軍護航 12/25 16:37
44F：→ ja23072008: 也許曼斯坦講的“德國”最佳方案，就是海獅歐印一波慘 12/25 17:34
45F：→ ja23072008: 敗，國防軍就可以把希特勒拉下來談和。 12/25 17:34
46F：推 fragmentwing: 那時候沒有戰後日本這種國家能參考吧 12/25 17:57
47F：推 PAULDAVID: 英德參戰軍官後來有一起沙盤推演海獅作戰 雙方一致同意 12/25 19:06
48F：→ PAULDAVID: 德方會戰敗 這樣應該有回答到問題吧 12/25 19:06
50F：→ Alica: 老實說不能證明若沒轟炸倫敦直接海獅 空軍能否保證海峽補給 12/25 22:51
51F：→ Alica: 頂多只是英德雙方一致同意 轟炸倫敦後海獅就沒有成功可能 12/25 22:51
52F：推 peterlee97: 為什麼炸完倫敦就不能海獅？ 12/25 23:08
53F：→ Alica: 因為要分兵去炸倫敦 德空軍人力無法同時確保海峽周邊空權 12/26 00:14
54F：→ Alica: 使得英海軍及空軍可以進海峽攔截海上的增援和補給 12/26 00:16
55F：→ Alica: 也能轟炸破壞海峽地區港口設施 增加運補困難度 12/26 00:16
56F：→ kuma660224: 轟炸倫敦還有時間與不必要消耗的問題 12/26 11:19
57F：→ kuma660224: 英國有主場優勢 飛官多能回收再戰 12/26 11:19
58F：→ kuma660224: 所以即使短期交換比持平 英國也有利 12/26 11:20
59F：→ kuma660224: 德國空軍要互相傷害 就要針對登陸戰所需 12/26 11:20
60F：→ kuma660224: 其損失才值得 炸倫敦只是政治作秀 12/26 11:21
61F：→ kuma660224: 然後十月就海況惡化不能登陸戰了 12/26 11:22
62F：→ kuma660224: 對倫敦浪費那些時間與架次 注定德國失敗 12/26 11:22
63F：→ kuma660224: 德國問題在1.海軍挪威損傷導致太弱 12/26 11:25
64F：→ kuma660224: 2.空軍放棄戰術任務 去執行政治任務 12/26 11:25
65F：→ kuma660224: 3.時間延誤到10月就風浪惡化 無望 12/26 11:26
66F：→ kuma660224: 德方戰前沒規劃過這部分 12/26 11:27
67F：→ kuma660224: 沒人能預測西線超順到能考慮攻英 12/26 11:28
68F：→ kuma660224: 陸海空軍都沒先保存實力預作準備 12/26 11:28
69F：→ iwinlottery: 很難但是是唯一的機會這樣吧 01/02 10:01