作者Leon (Achilles)
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标题Re: [讨论] 二战德国占领法国後, 要怎样才能不被打败
时间Sat Dec 25 09:18:23 2021
※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言：
: 德国的地理位置尴尬, 东苏西英
: 打哪边另一边可能从後面抄家
: 二战当初打赢法国後, 德国该怎麽做才能保住打来的国土,
: 1. 不宣英国, 只打防守
: 2. 跟苏联交好, 不管怎样都不打苏
: 3. 不屠杀犹太人?
: 4. 跟美交好, 但美国可能不理他
: 5. 跟各国拖时间 研发原子弹
: 6. 不管德国怎麽做都不可能
: 德国的人缘有这麽差吗? 冷战苏联或现在俄罗斯会比德国好搞吗...
这.. 老问题了, 不过对照现在乌克兰的态势
别有一番滋味.
有兴趣的人可以看看曼斯坦的自传, 以他的看法,
结束战争最好的时机是 1940/8 执行海狮作战直取英国本土.
虽然各种资料都是显示作战风险极高,
但是在当时的态势, 这是让英国退出战争最好的时机.
为什麽呢?
1. 德国空军实力在 1940/8 是大於英国的
2. 英国远征军虽然逃回了本土, 但是重装备都丢光了
3. 英国已经实质破产了 (实际上得靠美国接济粮食武器),
而且整个大英帝国的信用面临挑战
4. 美国在 1940/11 要选举!
至於要不要对苏联作战就不是一两句话能够解释的了.
很多历史课本不敢提的是, 希特勒打苏联的时候许多欧洲国家可是支持的..
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一箫一剑平生意
负尽狂名十五年
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1F：→ wl00669773: 万人泳渡英吉利海峡！不愧是超级德意志人！好棒棒 12/25 09:34
2F：推 castlewind: 可是 德国人的重装备也上不了英伦三岛啊 12/25 09:49
3F：推 lljjfrdr1: 海狮算了吧，德军是连渡海工具都没有怎麽打 12/25 10:04
4F：→ lljjfrdr1: 还不要说德国没完全治空+0制海权.... 12/25 10:05
5F：推 hazel0093: 那个就拿垃圾R级靠岸一排就血流成河 12/25 10:06
6F：→ hazel0093: 当时RN的实力对比就是那麽绝望 12/25 10:07
7F：推 lljjfrdr1: 提个醒，40年夏天德国海军只有7艘(3巡洋+4dd)能用 12/25 10:09
8F：→ EvoLancer: 苏联名声在战间期很差 如果现在世界反中 那当时是全宇 12/25 10:11
9F：→ EvoLancer: 宙恐惧苏联 12/25 10:12
10F：推 qlz: 事实是德国不打苏联, 之後就换苏联打德国 12/25 10:14
11F：推 HarunoYukino: 当然全欧洲都支持，英国的盘算就是德苏两国狗咬狗 12/25 10:19
12F：→ HarunoYukino: 简单来说就是隔山观虎斗，必要的时候还帮忙提升战力 12/25 10:20
13F：推 vandervaal: 如果德国接收无损的法国海军情况会不会好一些？ 12/25 10:21
14F：→ HarunoYukino: 所以皇家海军过去炸了法国海军的船舰 12/25 10:21
15F：→ HarunoYukino: 德苏两国如果同归於尽对於欧美那些国家当然求之不得 12/25 10:22
16F：推 iamhm: 如照苏联计画1942主动进攻德国 应该会血流成河 12/25 10:51
17F：推 KevinOConnor: 苏联主动进攻 美国还会给苏援助吗 12/25 10:56
18F：→ MarchelKaton: 英国实质破产的证明在哪？ 12/25 11:02
19F：推 MarchelKaton: 我还没看过有人说英国41年破产的 12/25 11:05
20F：推 fragmentwing: 这意思跟最好时机是先研发出核弹後往伦敦扔一颗再来 12/25 11:06
21F：→ fragmentwing: 逼和差在哪? 12/25 11:06
22F：推 tim1112: 空军就算赢英国一点 可是人家主场作战而德国又摸不到英 12/25 11:56
23F：→ tim1112: 国北部 12/25 11:56
24F：→ tim1112: 人家可以後方造飞机搜救跳伞的飞行员 12/25 11:57
25F：→ tim1112: 而德国飞行员被击落不是挂点就是被抓 都等同减员 12/25 11:58
26F：→ gundam01: 空袭到後来 德国就受不了了 损失太大 12/25 12:06
27F：→ EvoLancer: 德国海军不行 只靠空军也很勉强 登陆後补给也容易断 12/25 13:48
28F：推 peterlee97: 当时英国的确是穷到要用基地换驱逐舰 但没有到破产啦 12/25 14:39
29F：→ jimmy5680: 用基地换船不是资金问题吧...当然也没有到破产 12/25 14:43
30F：推 peterlee97: “印象中”当时英国不是外汇存底已经耗尽了？ 12/25 14:57
31F：推 Wtaa: 基地换驱逐舰是救急 後面英国自己就开始下水饺了 12/25 14:59
32F：→ kuma660224: 1940年中挪威战役 德国海军受损不小 12/25 15:57
33F：→ kuma660224: 损失3艘巡洋舰、10艘驱逐舰 12/25 15:58
34F：→ kuma660224: 损伤3艘战斗舰、2艘巡洋舰 12/25 15:58
35F：→ kuma660224: 8月德国剩1艘重巡+1艘轻巡可出动 12/25 16:02
36F：→ kuma660224: 英国是海军舰队多调回本土待命 12/25 16:03
37F：→ kuma660224: 牺牲护航兵力 但能干翻德军多佛船舶 12/25 16:03
38F：→ kuma660224: 曼斯坦是陆军 不熟其海军实力多惨 12/25 16:04
39F：→ kuma660224: 你总不能十万人泳渡多佛海峡 12/25 16:05
40F：→ kuma660224: 自传那种东西常常就片面美化的回忆 12/25 16:07
41F：→ kuma660224: 还是要参考其他现实数据比对 12/25 16:08
42F：→ kuma660224: 即使空军...实力是大於英国 但英国主场优势 12/25 16:09
43F：推 KevinOConnor: 顶多用U艇海封住海峡 船团靠空军护航 12/25 16:37
44F：→ ja23072008: 也许曼斯坦讲的“德国”最佳方案，就是海狮欧印一波惨 12/25 17:34
45F：→ ja23072008: 败，国防军就可以把希特勒拉下来谈和。 12/25 17:34
46F：推 fragmentwing: 那时候没有战後日本这种国家能参考吧 12/25 17:57
47F：推 PAULDAVID: 英德参战军官後来有一起沙盘推演海狮作战 双方一致同意 12/25 19:06
48F：→ PAULDAVID: 德方会战败 这样应该有回答到问题吧 12/25 19:06
50F：→ Alica: 老实说不能证明若没轰炸伦敦直接海狮 空军能否保证海峡补给 12/25 22:51
51F：→ Alica: 顶多只是英德双方一致同意 轰炸伦敦後海狮就没有成功可能 12/25 22:51
52F：推 peterlee97: 为什麽炸完伦敦就不能海狮？ 12/25 23:08
53F：→ Alica: 因为要分兵去炸伦敦 德空军人力无法同时确保海峡周边空权 12/26 00:14
54F：→ Alica: 使得英海军及空军可以进海峡拦截海上的增援和补给 12/26 00:16
55F：→ Alica: 也能轰炸破坏海峡地区港口设施 增加运补困难度 12/26 00:16
56F：→ kuma660224: 轰炸伦敦还有时间与不必要消耗的问题 12/26 11:19
57F：→ kuma660224: 英国有主场优势 飞官多能回收再战 12/26 11:19
58F：→ kuma660224: 所以即使短期交换比持平 英国也有利 12/26 11:20
59F：→ kuma660224: 德国空军要互相伤害 就要针对登陆战所需 12/26 11:20
60F：→ kuma660224: 其损失才值得 炸伦敦只是政治作秀 12/26 11:21
61F：→ kuma660224: 然後十月就海况恶化不能登陆战了 12/26 11:22
62F：→ kuma660224: 对伦敦浪费那些时间与架次 注定德国失败 12/26 11:22
63F：→ kuma660224: 德国问题在1.海军挪威损伤导致太弱 12/26 11:25
64F：→ kuma660224: 2.空军放弃战术任务 去执行政治任务 12/26 11:25
65F：→ kuma660224: 3.时间延误到10月就风浪恶化 无望 12/26 11:26
66F：→ kuma660224: 德方战前没规划过这部分 12/26 11:27
67F：→ kuma660224: 没人能预测西线超顺到能考虑攻英 12/26 11:28
68F：→ kuma660224: 陆海空军都没先保存实力预作准备 12/26 11:28
69F：→ iwinlottery: 很难但是是唯一的机会这样吧 01/02 10:01