作者stoneruler (光芒魚)
看板Warfare
標題[閒聊] 1940美國不提前石油禁運？
時間Fri Dec 17 14:33:21 2021
日本在1930年代開始就已經對中國軍事擴張，違背美國門戶開放政策。當時美國政府就已
經討論要搞制裁了，
但是美國直到1940，日本入侵越南才真正對其實施石油禁運。
這有什麼理由嗎？如果美國提前對日制裁，應該會讓日本在中國更快卡關吧？而且也可能
使日本連發動珍珠港的力量都打折扣。
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1F：推 katana89: 因爲中國當時的影響可以忽略 12/17 14:42
2F：推 dustlike: 還不想翻臉 論準備程度美國當時更糟糕 12/17 14:43
3F：推 JosephChen: 賣油是有錢的好嗎...況且當年不知道會拿石頭砸自己腳 12/17 15:48
4F：推 AaronWang: 當時石油是美國重要的外銷產業，日本則是當時美國石油 12/17 16:13
5F：→ AaronWang: 的重要客戶 12/17 16:13
6F：→ kuma660224: 又不是神仙 當時無法預測會有二戰珍珠港 12/17 17:19
7F：→ kuma660224: 幹嘛為了亞洲人彼此摩擦 玩這麼大 12/17 17:20
8F：→ kuma660224: 門戶開放利益影響不大 寧願兩邊都賺 12/17 17:21
9F：→ kuma660224: 類似現代兩個第三世界國家軍事摩擦 12/17 17:23
10F：→ kuma660224: 先進國家也不很在乎 只小制裁口頭勸告 12/17 17:23
11F：→ kuma660224: 東北華北小打鬧反而刺激國際物資出口 12/17 17:27
12F：→ kuma660224: 戰間期美國也不自認是空武有力的世界警察 12/17 17:30
13F：推 kuma660224: 拳頭軟弱無力時 也不會想要外交極度強硬 12/17 17:35
14F：→ kuma660224: 怕矛盾惡化 公親變事主 一起被打 12/17 17:36
15F：→ kuma660224: 當時美方有虛弱的菲律賓海外領土 12/17 17:37
16F：推 atteleitus: 不是海外領土 菲律賓當時已經獨立了 12/17 18:46
17F：推 castlewind: 金主可以從日方得到好處的時候 自然不希望國家把他的 12/17 19:23
18F：→ castlewind: 生意給砸了 12/17 19:23
19F：推 rommel1: 華盛頓.倫敦海軍條約有效期間 不太想翻臉吧? 12/17 19:26
20F：推 rommel1: 反正有條約限制對手的海軍噸位 12/17 20:06
21F：推 castlewind: 直接翻臉 銀行團借給日本的錢就立即收不回來被倒帳吧 12/17 20:12
22F：推 fragmentwing: 太早提自己國際信用也會垮吧 哪有說禁就禁的 12/17 20:26
23F：推 LI40: 美國也還沒自孤立主義轉型完畢 12/17 20:39
24F：→ EvoLancer: 你知道美國在美日航海通商條約廢止前 從日本人那邊賣 12/17 20:53
25F：→ EvoLancer: 多少東西嗎?廢鐵、汽油、工具機、工業技術 甚至整架飛 12/17 20:54
26F：→ EvoLancer: 機往日本賣賺了多少錢? 12/17 20:55
27F：→ iamoldtwo: 經濟大蕭條☺ 12/17 23:39
28F：推 donkilu: 禁運跟珍珠港是因果關係吧 日本被逼急了必然會開戰 12/18 06:27
29F：推 loxjjgu: 時空背景不同，30年代賣油好處>禁油 12/18 09:12
30F：推 a28200266: 之前可以賺錢啊 12/18 12:37
31F：→ kuma660224: 這就像俄國早在車臣或喬治亞已露出新牙 12/18 16:29
32F：→ kuma660224: 但歐美認為是遠的要命的毛子固有地盤之爭 12/18 16:29
33F：→ kuma660224: 其實不願下重手制裁 12/18 16:30
34F：→ kuma660224: 對西方沒有好處 反而逼對方更仇西方 12/18 16:30
35F：→ kuma660224: 但隨著克里米亞 烏東....也一一出事 12/18 16:30
36F：→ kuma660224: 才逐漸想想不太對勁 怪怪的 12/18 16:31
37F：→ kuma660224: 制裁開始增加 但也沒逼到魚死網破 12/18 16:33
38F：→ kuma660224: 但你能確定全面下重手會更好嗎？ 12/18 16:34
39F：→ kuma660224: 萬一本來不會打東歐 你鬧翻反而打了呢？ 12/18 16:35
40F：→ kuma660224: 歷史就是這樣 仍有眾多可能性 12/18 16:35
41F：→ kuma660224: 直到時間到了 事件發生了開牌了 12/18 16:35
42F：推 requiem: 日本入侵越南是侵犯法國利益，也就是動搖“國際秩序”， 12/18 20:12
43F：→ requiem: 之前日本在中國的部分只是區域性武裝衝突。門戶開放只是 12/18 20:12
44F：→ requiem: 一個倡議，不是國際法原則。 12/18 20:12
45F：→ saltlake: 第一次呼籲門戶開放，美國還曾向各國發照會 12/18 21:18
46F：→ saltlake: 當時各國反應就不一，俄國完全不同意，其他也有表示 12/18 21:19
47F：→ saltlake: 僅部分同意者。第二次門戶開放呼籲，美國乾脆對各國 12/18 21:19
48F：→ saltlake: 發正式照會，自己嚷嚷而已 12/18 21:19
49F：→ kuma660224: 滿洲事件後 門戶開放倡議就實質無用了 12/19 00:04
50F：→ kuma660224: 當年各國維持一種平衡已經瓦解 12/19 00:04
51F：→ kuma660224: 講白了 倡議的遵守是靠彼此不想激烈競爭 12/19 00:04
52F：→ kuma660224: 大家的意思是...好喔,如果別人不犯規 12/19 00:05
53F：→ kuma660224: 那我考慮遵守一個默契大原則 12/19 00:05
54F：→ kuma660224: 但那也不是條約 只是類似默契慣例 12/19 00:06
55F：推 castlewind: 門戶開放就是在中國我美國貨都可以賣進去 哪怕不是我 12/19 00:20
56F：→ castlewind: 的地盤 所以雖然你佔了XXX 只要不取締美貨 我勉可接受 12/19 00:20
57F：→ saltlake: 美國所謂門戶開放政策，其實和現在廠商群的聯合壟斷 12/19 07:41
58F：→ saltlake: 同樣意義。我們廠商講好了彼此不互相競爭殺價賣產品 12/19 07:42
59F：→ saltlake: 這樣就可以一起把產品高價賣消費者。我們廠商說好互相 12/19 07:43
60F：→ saltlake: 不競提更好的薪資待遇搶員工，這樣就可一起低價用 12/19 07:44
61F：→ saltlake: 血汗員工為自己做牛做馬 12/19 07:44
62F：→ saltlake: 當年美國面臨的實際問題是，他能在中國投射的武力 12/19 07:45
63F：→ saltlake: 不足以勸服毛子和英法等世界級強國 12/19 07:45
64F：→ saltlake: 記得當年日本也不理美國的門戶開放 12/19 07:47
65F：→ kuma660224: 口號能實現 是靠實力 否則有人不服時 12/19 08:59
66F：→ kuma660224: 那口號馬上證明只是口號 12/19 08:59
67F：推 castlewind: 看以哪國的角度來看吧 對美國而言 就是你們怎麼切地盤 12/19 14:48
68F：→ castlewind: 我沒意見 但是不能讓我美國貨進不去 對日本而言 你們 12/19 14:49
69F：→ castlewind: 這些人地盤割完了 喊門戶開放把我擋在門外怎麼能忍 12/19 14:49
70F：→ saram: 因為美國還在菲律賓啊.不敢得罪日本. 12/26 22:02