作者stoneruler (光芒鱼)
看板Warfare
标题[闲聊] 1940美国不提前石油禁运？
时间Fri Dec 17 14:33:21 2021
日本在1930年代开始就已经对中国军事扩张，违背美国门户开放政策。当时美国政府就已
经讨论要搞制裁了，
但是美国直到1940，日本入侵越南才真正对其实施石油禁运。
这有什麽理由吗？如果美国提前对日制裁，应该会让日本在中国更快卡关吧？而且也可能
使日本连发动珍珠港的力量都打折扣。
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1F：推 katana89: 因爲中国当时的影响可以忽略 12/17 14:42
2F：推 dustlike: 还不想翻脸 论准备程度美国当时更糟糕 12/17 14:43
3F：推 JosephChen: 卖油是有钱的好吗...况且当年不知道会拿石头砸自己脚 12/17 15:48
4F：推 AaronWang: 当时石油是美国重要的外销产业，日本则是当时美国石油 12/17 16:13
5F：→ AaronWang: 的重要客户 12/17 16:13
6F：→ kuma660224: 又不是神仙 当时无法预测会有二战珍珠港 12/17 17:19
7F：→ kuma660224: 干嘛为了亚洲人彼此摩擦 玩这麽大 12/17 17:20
8F：→ kuma660224: 门户开放利益影响不大 宁愿两边都赚 12/17 17:21
9F：→ kuma660224: 类似现代两个第三世界国家军事摩擦 12/17 17:23
10F：→ kuma660224: 先进国家也不很在乎 只小制裁口头劝告 12/17 17:23
11F：→ kuma660224: 东北华北小打闹反而刺激国际物资出口 12/17 17:27
12F：→ kuma660224: 战间期美国也不自认是空武有力的世界警察 12/17 17:30
13F：推 kuma660224: 拳头软弱无力时 也不会想要外交极度强硬 12/17 17:35
14F：→ kuma660224: 怕矛盾恶化 公亲变事主 一起被打 12/17 17:36
15F：→ kuma660224: 当时美方有虚弱的菲律宾海外领土 12/17 17:37
16F：推 atteleitus: 不是海外领土 菲律宾当时已经独立了 12/17 18:46
17F：推 castlewind: 金主可以从日方得到好处的时候 自然不希望国家把他的 12/17 19:23
18F：→ castlewind: 生意给砸了 12/17 19:23
19F：推 rommel1: 华盛顿.伦敦海军条约有效期间 不太想翻脸吧? 12/17 19:26
20F：推 rommel1: 反正有条约限制对手的海军吨位 12/17 20:06
21F：推 castlewind: 直接翻脸 银行团借给日本的钱就立即收不回来被倒帐吧 12/17 20:12
22F：推 fragmentwing: 太早提自己国际信用也会垮吧 哪有说禁就禁的 12/17 20:26
23F：推 LI40: 美国也还没自孤立主义转型完毕 12/17 20:39
24F：→ EvoLancer: 你知道美国在美日航海通商条约废止前 从日本人那边卖 12/17 20:53
25F：→ EvoLancer: 多少东西吗?废铁、汽油、工具机、工业技术 甚至整架飞 12/17 20:54
26F：→ EvoLancer: 机往日本卖赚了多少钱? 12/17 20:55
27F：→ iamoldtwo: 经济大萧条☺ 12/17 23:39
28F：推 donkilu: 禁运跟珍珠港是因果关系吧 日本被逼急了必然会开战 12/18 06:27
29F：推 loxjjgu: 时空背景不同，30年代卖油好处>禁油 12/18 09:12
30F：推 a28200266: 之前可以赚钱啊 12/18 12:37
31F：→ kuma660224: 这就像俄国早在车臣或乔治亚已露出新牙 12/18 16:29
32F：→ kuma660224: 但欧美认为是远的要命的毛子固有地盘之争 12/18 16:29
33F：→ kuma660224: 其实不愿下重手制裁 12/18 16:30
34F：→ kuma660224: 对西方没有好处 反而逼对方更仇西方 12/18 16:30
35F：→ kuma660224: 但随着克里米亚 乌东....也一一出事 12/18 16:30
36F：→ kuma660224: 才逐渐想想不太对劲 怪怪的 12/18 16:31
37F：→ kuma660224: 制裁开始增加 但也没逼到鱼死网破 12/18 16:33
38F：→ kuma660224: 但你能确定全面下重手会更好吗？ 12/18 16:34
39F：→ kuma660224: 万一本来不会打东欧 你闹翻反而打了呢？ 12/18 16:35
40F：→ kuma660224: 历史就是这样 仍有众多可能性 12/18 16:35
41F：→ kuma660224: 直到时间到了 事件发生了开牌了 12/18 16:35
42F：推 requiem: 日本入侵越南是侵犯法国利益，也就是动摇“国际秩序”， 12/18 20:12
43F：→ requiem: 之前日本在中国的部分只是区域性武装冲突。门户开放只是 12/18 20:12
44F：→ requiem: 一个倡议，不是国际法原则。 12/18 20:12
45F：→ saltlake: 第一次呼吁门户开放，美国还曾向各国发照会 12/18 21:18
46F：→ saltlake: 当时各国反应就不一，俄国完全不同意，其他也有表示 12/18 21:19
47F：→ saltlake: 仅部分同意者。第二次门户开放呼吁，美国乾脆对各国 12/18 21:19
48F：→ saltlake: 发正式照会，自己嚷嚷而已 12/18 21:19
49F：→ kuma660224: 满洲事件後 门户开放倡议就实质无用了 12/19 00:04
50F：→ kuma660224: 当年各国维持一种平衡已经瓦解 12/19 00:04
51F：→ kuma660224: 讲白了 倡议的遵守是靠彼此不想激烈竞争 12/19 00:04
52F：→ kuma660224: 大家的意思是...好喔,如果别人不犯规 12/19 00:05
53F：→ kuma660224: 那我考虑遵守一个默契大原则 12/19 00:05
54F：→ kuma660224: 但那也不是条约 只是类似默契惯例 12/19 00:06
55F：推 castlewind: 门户开放就是在中国我美国货都可以卖进去 哪怕不是我 12/19 00:20
56F：→ castlewind: 的地盘 所以虽然你占了XXX 只要不取缔美货 我勉可接受 12/19 00:20
57F：→ saltlake: 美国所谓门户开放政策，其实和现在厂商群的联合垄断 12/19 07:41
58F：→ saltlake: 同样意义。我们厂商讲好了彼此不互相竞争杀价卖产品 12/19 07:42
59F：→ saltlake: 这样就可以一起把产品高价卖消费者。我们厂商说好互相 12/19 07:43
60F：→ saltlake: 不竞提更好的薪资待遇抢员工，这样就可一起低价用 12/19 07:44
61F：→ saltlake: 血汗员工为自己做牛做马 12/19 07:44
62F：→ saltlake: 当年美国面临的实际问题是，他能在中国投射的武力 12/19 07:45
63F：→ saltlake: 不足以劝服毛子和英法等世界级强国 12/19 07:45
64F：→ saltlake: 记得当年日本也不理美国的门户开放 12/19 07:47
65F：→ kuma660224: 口号能实现 是靠实力 否则有人不服时 12/19 08:59
66F：→ kuma660224: 那口号马上证明只是口号 12/19 08:59
67F：推 castlewind: 看以哪国的角度来看吧 对美国而言 就是你们怎麽切地盘 12/19 14:48
68F：→ castlewind: 我没意见 但是不能让我美国货进不去 对日本而言 你们 12/19 14:49
69F：→ castlewind: 这些人地盘割完了 喊门户开放把我挡在门外怎麽能忍 12/19 14:49
70F：→ saram: 因为美国还在菲律宾啊.不敢得罪日本. 12/26 22:02