回應這篇標題 今年七月十二日，普京發表長文【論俄羅斯人和烏克蘭人的歷史統一】 對岸有翻譯全文，可以看普京對烏克蘭的觀點，從歷史上、信仰上剖析 http://dcthink.cn/newsitem/278404508 摘要如下： 1) 俄羅斯、白俄、烏克蘭屬於古羅斯三兄弟，信仰東正教 拔都來了之後，後面創造了歷史上最重要的影響 出現 俄羅斯 和 立陶宛 兩個大公國 立陶宛大公國14世紀開始拉丁化，改信天主教 16世紀形成波蘭立陶宛聯邦，開始驅逐東正教 1654年哥薩克人民在波蘭國王和俄羅斯沙皇的呼喊中，定義自己為俄羅斯東正教人民 1688年俄羅斯合併基輔和聶伯河左岸土地，稱為馬洛羅西亞或小俄羅斯 烏克蘭 Украина 也是從古俄語 окраина（郊區）演變而來 文獻最早是指邊防軍 18世紀，葉卡婕琳娜大帝從土耳其拿到克里米亞和黑海土地，稱為新羅西斯亞 波蘭立陶宛分家後，俄羅斯重新取得西部土地，但加西利亞和外喀爾巴千併入奧地利 19世紀，波蘭和奧匈開始操作烏克蘭人和俄羅斯人這個議題，分化俄羅斯 2) 1917年烏克蘭獨立，和德國簽屬條約，德國派部隊和技術人員到烏克蘭 順便佔領。換親德的上台，宣布接受德國保護 1918年德國和奧匈革命，烏克蘭沒人罩。1919年波蘭擊潰烏克蘭，佔領烏西 1920年波蘭佔領基輔，烏克蘭投降 1918年烏東頓內次克成立共和國，要求併入俄羅斯，但被拒絕。 列寧堅持它成為蘇維埃烏克蘭一部分 1921年俄羅斯西部土地割讓給波蘭，波蘭對此地進行波蘭化 1922年蘇聯成立，列寧堅持各共和國有自由脫離的權利，也埋下最危險的定時炸彈 蘇聯的民族政策明確了三個斯拉夫民族：俄羅斯人、烏克蘭人，和白俄羅斯人 1939年蘇聯收復波蘭奪取的土地，大部分畫給了烏克蘭 1940年烏克蘭也收回俄羅斯1918年被羅馬尼亞佔領的土地 1954年赫魯雪夫把克里米亞送給烏克蘭，違背憲法 因此，現代烏克蘭完全是蘇聯創造出來的產物。 可以比對烏克蘭17世紀和離開蘇聯時的領土。 布爾什維克在實驗消滅民族國家的革命，因此領土送的很大方。 但是，俄羅斯被搶劫了 3) 1991年蘇聯解體，很多人民一夜變成外國人，被強迫從歷史祖國帶走 Анатолий Собчак曾說（普京曾在他手下當聖彼得堡副市長） 蘇聯解體後，各共和國領土應該按加入蘇聯前的領土劃分，剩下的領土大家重新談 後面講很多俄羅斯對烏克蘭很照顧，但是烏克蘭政府開始改寫歷史 刪去所有能團結的內容，把烏克蘭在沙俄和蘇聯時代稱之"被佔領"， 1930年代集體化和飢荒的共同悲劇，寫成種族滅絕 俄羅斯希望能以三方經濟合作：烏克蘭 + 俄羅斯 + 歐盟，也一直被拒絕 烏克蘭變成西方操作反俄的跳板，就像波蘭立陶宛以前創造的"反莫斯科的俄羅斯" 西方操縱烏克蘭政變。 最重要的，烏克蘭政府開始切斷俄語教育，不承認俄羅斯人屬於烏克蘭原住民之一 強迫數百萬俄羅斯人否認祖先，後果堪比對俄羅斯使用大規模毀滅性武器 如同立陶宛大公國一樣，以政治目的成立新教會，奪取教堂，毆打神父僧侶 烏克蘭政府也干涉自治的東正教會與莫斯科牧首的精神統一 甚至在聯合國一次次投票反對聯合國譴責美化納粹主義的決議 用烏克蘭土地換取波蘭援助的佩特利烏拉，和納粹合作的班德甚至變成民族英雄 4) 在種族清洗的威脅下，頓內次克和盧甘斯克人民被迫拿起武器。 聯合國統計頓巴斯戰爭死亡已超過13000人 烏克蘭對西方漸漸完全依賴，農地出售已經不遠了，誰會買地可想而知 西方資本是逐利的，烏克蘭會債留子孫。 烏克蘭總統承諾要達成和平，但是僅有口號，頓巴斯周圍甚至更惡化 提倡與俄羅斯談和解的都被貼上親俄標籤，不贊成反俄的人沒法發言 他們被恐嚇，被迫沉默。右派人士如果建立在仇恨和憤怒， 歷史證明有嚴重風險和可怕後果，終將自食惡果，摧毀自己的國家 烏克蘭不應該被別人利用，俄烏應該像美國和加拿大、德國和奧地利， 種族和文化相近，語言相同，是各自主權國家，有自己利益， 自己的外交政策，而且建立最緊密的一體化或盟友關係。 5) 俄羅斯過去和將來都不會"反烏"，而烏克蘭將成為什麼樣的國家，應當由其公民決定 -- 我想隨便找個工作，隨便賺點錢，然後和不美又不醜的普通女人結婚； 生兩個小孩：第一個是女孩，第二個是男孩... 等長女結婚，兒子也能獨當一面的時候，就從工作退休... 之後...每天過著悠閒隱居生活，然後比自己的老婆還要早老死， 我就是想過這種生活，普普通通的過完一生.... 改編自 §奈良鹿丸 § --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.53.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1634994055.A.A67.html 基輔公國屬於古羅斯那段 感謝 我誤解了 已刪除貼圖XD 海參崴和璦琿條約那片也是個例子...現在基本上俄羅斯人佔絕大多數，所以阿共也放棄了 這篇文章看不出想擴張，最後的訴求是像美加、德奧的盟友之類緊密合作關係 可能也像俄羅斯和白俄這種？ 有時候也是雞生蛋、蛋生雞，北約東擴讓俄羅斯緊張，俄羅斯自然不想放棄緩衝區 聽起來像是希拉蕊的說法 但是捷克蘇台德區沒有人民公投，當年列強協議就決定了它的未來 烏東幾個地方搞了公投這一招只能說厲害了 我覺得他控制得很巧妙，後面頓內次克和盧甘斯克要求加入，他沒答應 可能怕一次吃太多，局勢會很危險。一點一點吃壓力小一點 我倒覺得不完全是。他只是點出事實，最早以前是一家人。 接著來看怎麼定義烏克蘭，以前的領土比現在小很多， 現在的領土除了是蘇聯時代送一堆，人民也是多民族組成，該如何定義烏克蘭民族 他認可最早的烏克蘭以及烏克蘭人（小俄羅斯人或是馬洛羅西亞人）。 他有提到即使他心裡完全不贊同蘇聯的做法，蘇聯解體時也承認烏克蘭主權。 要說完全否定，我倒是不贊同這個觀點。 普京沒有否定基輔羅斯哦，如果你看他其他的演說 他強調 "基輔是俄羅斯城市的母親" 尷尬的是歐盟/北約貌似也不敢太早收 如果一定要擴張的話，個人估計哈爾科夫和黑海重鎮敖德薩可能是下兩個 拔都：快，速不台幫打個卡，拍我的金帳 可以看看俄羅斯的史觀 :D 如果世上一件事我們能看到美方、俄方、中方的三方觀點，應該差不多能看到90%了吧 ※ 編輯: Uber (114.34.53.226 臺灣), 10/24/2021 09:40:44