作者HarunoYukino ()
看板Warfare
標題Re: [討論] 蔣中正的指揮能力
時間Sat Oct 2 23:09:58 2021
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 情報本來就是整體作戰的一環，為什麼談到英軍破解恩尼格馬密碼機、美軍破解日軍通
: 訊贏得中途島戰役、狙殺山本五十六等等戰例，大家不會覺得英美開圖勝之不武。然後
: 一談到國共內戰，就會有如吉米大文章底下的推文「先拔掉開圖再來談毛指揮勝過蔣」
: 「有開圖還好意思嘴」這類意見，況且以前cale大也說過，多數時候就算共軍開圖，只
: 要國軍能團結一心、努力救援不存私心，，也未必不能扭轉，孟良崮之戰不就是最好的
: 例子嗎？而且講得好像只有共軍開圖，國軍也不是沒開過圖啊，但國府諜報體系就是比
: 較廢啊有什麼辦法。這類意見看久了，讓人聯想到蘇軍將領評論曼斯坦回憶錄：「我們
: 贏得戰爭，而他只能寫書嘴炮」
兩者的差別
美英是破譯電文，但是最後這電文研判仍然是靠指揮層的分析研判是否為真
講中途島雖然破譯，但是那時候指揮層還有在論戰是中途島還是夏威夷
最後還是靠釣魚來確定是中途島
毛澤東那個叫做把整本計畫書放在桌上自己看，甚至是直接自己寫計畫書給間諜要間諜去
影響國軍的動向
比如說韓練成受到周恩來指示在海南島保護瓊崖縱隊，萊蕪戰役利用自己身份讓國軍混亂
如果這兩個能相提並論.....恩？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.179.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1633187400.A.DA7.html
1F：→ gary76: 原來國軍有這麼強的執行力可以按照作戰計劃一板一眼來行 10/03 00:44
2F：→ gary76: 動呢 10/03 00:44
3F：推 userlance: 剿共的基本上就是老蔣的兵啊，你不要妄想地方軍閥剿共 10/03 04:13
4F：→ userlance: ，李宗仁有去剿共嗎？傅作義一開始剿共是為了搶華北， 10/03 04:13
5F：→ userlance: 看到苗頭不對直接北平投降。非嫡系的黃佰韜是少數。唐 10/03 04:13
6F：→ userlance: 生智直接投共，雲龍、盧漢搶完之後直接站隊共產黨想再 10/03 04:13
7F：→ userlance: 搶一次。張學良剿共到一半突然就來兵諫，你覺得這些軍 10/03 04:13
8F：→ userlance: 閥會剿共嗎，所以不是國軍行動力差而是很多不對根本沒 10/03 04:13
9F：→ userlance: 有行動...... 10/03 04:13
10F：推 stoneruler: 最好笑是對岸一堆人碰到國共就開始鼓吹民心影響戰局 10/03 08:06
11F：→ stoneruler: 結果 10/03 08:06
12F：→ stoneruler: 其他因素都變空氣 10/03 08:06
13F：推 rommel1: 每次裁軍都大砍雜牌軍 人家為何要幫你打? 10/03 09:01
14F：推 afv: 其實那些戰時投共的國軍部隊，應該統計一下是不是以雜牌軍為 10/03 11:00
15F：→ afv: 主，畢竟很多投共時機都是國軍陷入劣勢的時候 10/03 11:00
16F：→ afv: 雜牌軍本來就是看風向打仗的，當年國軍北伐如是，共軍席捲大 10/03 11:01
17F：→ afv: 陸亦如是 10/03 11:01
18F：→ Mezerized: 好啦你有間諜你壞壞 打仗就是要公平公開>< 10/03 11:38
19F：→ EvoLancer: 裁軍整編是不分敵雜 但是陳誠做事向來N套標準 也難怪 10/03 11:38
20F：→ EvoLancer: 當時人會有這種印象 10/03 11:38
21F：推 KingJames56: 間諜用爽爽，但吹成自己英明神武這就不對了，好笑 10/03 12:01
22F：→ KingJames56: 的是還能有護航的更是不簡單 10/03 12:01
23F：→ gary76: 能被間諜戰術奪了整個大陸，光頭就是廢啊 10/03 13:32
24F：推 gary76: 有點常識都知道兵源素質和訓練不行，對面跟你直播決策你 10/03 13:34
25F：→ gary76: 的兵都跟不上反應 10/03 13:34
26F：→ gary76: 解放軍偵查兵能獨自前出20公里再回去 10/03 13:35
27F：→ gary76: 國軍呢？ 10/03 13:35
28F：→ LI40: 國民政府丟了中國可以列出一大堆清單檢討 10/03 13:49
29F：→ LI40: 不是你中國共產黨還是中國人民解放軍多英明神武 10/03 13:49
30F：推 zeumax: 光頭確實廢，連發展經濟都沒讓四千萬生命犧牲 10/03 13:52
31F：→ LI40: 真要吐槽你中共也是多的是可以講的 10/03 13:52
32F：→ zeumax: 也沒法搞出文化大革命襲捲一世代人，只能讓官僚們打造經濟 10/03 13:53
33F：→ zeumax: 奇蹟還被嘴 10/03 13:53
34F：→ zeumax: 為惡還能被吹捧，光頭真是比不上 10/03 13:54
35F：→ LI40: 還不說中共建國前吹聯邦主義 建國就中央集權真香啦 10/03 13:54
36F：→ gary76: 還用解放後？長征時就民主集中香了，你27年穿越回來的？ 10/03 16:43
38F：→ peterlee97: 阿 不知道征到哪裡去了？ 10/03 17:17
40F：→ peterlee97: 第一次看到因為討厭蔣 可以舔毛可以舔成這樣的 10/03 17:19
42F：→ peterlee97: 裡啊？ 10/03 17:20
43F：推 peterlee97: 然後國軍在1945-46之間都壓著匪共打 不知道訓練素質 10/03 17:23
44F：→ peterlee97: 等等的是超越共匪多少？ 都在同一塊土地上冒出來的 兵 10/03 17:23
45F：→ peterlee97: 員素質也可以有差距？？？ 這邏輯真棒 10/03 17:23
46F：→ peterlee97: 最後還扯說間諜戰造成輸等於老蔣廢 好啊沒問題 那這 10/03 17:24
47F：→ peterlee97: 樣老蔣發動228-白色恐怖等等的肅清案 這樣就合理囉？ 10/03 17:24
48F：推 zeumax: 中共高階的政治思想教育，倒是真的把這些手段寫出來不忌諱 10/03 18:29
49F：→ zeumax: 殘酷手段什麼的也都小兒科，在台灣清黨殘殺在人權錯誤，如 10/03 18:32
50F：→ zeumax: 果在大陸是共產黨做則是正確，中共認為達成目的勝利是正確 10/03 18:32
51F：→ zeumax: 在台灣可不行 10/03 18:32
52F：推 cobrasgo: 沒有要戰，但同一塊土地上生出來的兵，素質還真的有可 10/03 19:24
53F：→ cobrasgo: 能不同 10/03 19:24
54F：→ cobrasgo: 最近的例子就是阿富汗 10/03 19:24
55F：→ cobrasgo: 我覺得和國共有些相似之處 10/03 19:25
56F：→ ChoshuArmy: 如果是斷料放生的話那真的很像 10/03 19:35
57F：→ ChoshuArmy: 話說甘尼老師有沒有自己的嫡系，中央軍呢，%數佔多少 10/03 19:36
58F：→ ChoshuArmy: ，少這些有點難比 10/03 19:36
59F：→ LI40: 笑噴 就你中共最沒資格講民主 吹聯邦制吹到建國 10/03 19:39
60F：→ LI40: 後連民盟都變成你中共政權附屬組織 10/03 19:39
61F：→ LI40: 還有臉跟別人爭論你中共那笑話的民主集中制 10/03 19:39
62F：→ LI40: 中共自己政治鬥爭搞人民就死多少人了 某g是從從紅色烏托邦 10/03 19:40
63F：→ LI40: 世界穿越回來的？ 10/03 19:40
64F：→ LI40: 還扯什麼27年前穿越回來 中共長征逃難開一堆會 10/03 19:45
65F：→ LI40: 議還幾個頭在那邊搶共黨的中國中央代表 民主集 10/03 19:45
66F：→ LI40: 中在哪裡 民主在哪裡 鬼扯一堆你的中共好棒論 10/03 19:45
67F：→ LI40: 要談中共建國前有的好談 整風運動也是中共毛澤 10/03 19:49
68F：→ LI40: 東特色的民主集中制 對吧？ 10/03 19:49
69F：推 notepad67: 以上這些，在後面發生的事，和戰史事件發生的當下有什 10/03 20:02
70F：→ notepad67: 麼關係？ 10/03 20:02
71F：推 nanpolend: 連計畫科中將都是潛伏共諜囧 03/12 17:59