作者HarunoYukino ()
看板Warfare
标题Re: [讨论] 蒋中正的指挥能力
时间Sat Oct 2 23:09:58 2021
※ 引述《jason748 (赛迪克.进莱)》之铭言：
: 情报本来就是整体作战的一环，为什麽谈到英军破解恩尼格马密码机、美军破解日军通
: 讯赢得中途岛战役、狙杀山本五十六等等战例，大家不会觉得英美开图胜之不武。然後
: 一谈到国共内战，就会有如吉米大文章底下的推文「先拔掉开图再来谈毛指挥胜过蒋」
: 「有开图还好意思嘴」这类意见，况且以前cale大也说过，多数时候就算共军开图，只
: 要国军能团结一心、努力救援不存私心，，也未必不能扭转，孟良崮之战不就是最好的
: 例子吗？而且讲得好像只有共军开图，国军也不是没开过图啊，但国府谍报体系就是比
: 较废啊有什麽办法。这类意见看久了，让人联想到苏军将领评论曼斯坦回忆录：「我们
: 赢得战争，而他只能写书嘴炮」
两者的差别
美英是破译电文，但是最後这电文研判仍然是靠指挥层的分析研判是否为真
讲中途岛虽然破译，但是那时候指挥层还有在论战是中途岛还是夏威夷
最後还是靠钓鱼来确定是中途岛
毛泽东那个叫做把整本计画书放在桌上自己看，甚至是直接自己写计画书给间谍要间谍去
影响国军的动向
比如说韩练成受到周恩来指示在海南岛保护琼崖纵队，莱芜战役利用自己身份让国军混乱
如果这两个能相提并论.....恩？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.179.253 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1633187400.A.DA7.html
1F：→ gary76: 原来国军有这麽强的执行力可以按照作战计划一板一眼来行 10/03 00:44
2F：→ gary76: 动呢 10/03 00:44
3F：推 userlance: 剿共的基本上就是老蒋的兵啊，你不要妄想地方军阀剿共 10/03 04:13
4F：→ userlance: ，李宗仁有去剿共吗？傅作义一开始剿共是为了抢华北， 10/03 04:13
5F：→ userlance: 看到苗头不对直接北平投降。非嫡系的黄佰韬是少数。唐 10/03 04:13
6F：→ userlance: 生智直接投共，云龙、卢汉抢完之後直接站队共产党想再 10/03 04:13
7F：→ userlance: 抢一次。张学良剿共到一半突然就来兵谏，你觉得这些军 10/03 04:13
8F：→ userlance: 阀会剿共吗，所以不是国军行动力差而是很多不对根本没 10/03 04:13
9F：→ userlance: 有行动...... 10/03 04:13
10F：推 stoneruler: 最好笑是对岸一堆人碰到国共就开始鼓吹民心影响战局 10/03 08:06
11F：→ stoneruler: 结果 10/03 08:06
12F：→ stoneruler: 其他因素都变空气 10/03 08:06
13F：推 rommel1: 每次裁军都大砍杂牌军 人家为何要帮你打? 10/03 09:01
14F：推 afv: 其实那些战时投共的国军部队，应该统计一下是不是以杂牌军为 10/03 11:00
15F：→ afv: 主，毕竟很多投共时机都是国军陷入劣势的时候 10/03 11:00
16F：→ afv: 杂牌军本来就是看风向打仗的，当年国军北伐如是，共军席卷大 10/03 11:01
17F：→ afv: 陆亦如是 10/03 11:01
18F：→ Mezerized: 好啦你有间谍你坏坏 打仗就是要公平公开>< 10/03 11:38
19F：→ EvoLancer: 裁军整编是不分敌杂 但是陈诚做事向来N套标准 也难怪 10/03 11:38
20F：→ EvoLancer: 当时人会有这种印象 10/03 11:38
21F：推 KingJames56: 间谍用爽爽，但吹成自己英明神武这就不对了，好笑 10/03 12:01
22F：→ KingJames56: 的是还能有护航的更是不简单 10/03 12:01
23F：→ gary76: 能被间谍战术夺了整个大陆，光头就是废啊 10/03 13:32
24F：推 gary76: 有点常识都知道兵源素质和训练不行，对面跟你直播决策你 10/03 13:34
25F：→ gary76: 的兵都跟不上反应 10/03 13:34
26F：→ gary76: 解放军侦查兵能独自前出20公里再回去 10/03 13:35
27F：→ gary76: 国军呢？ 10/03 13:35
28F：→ LI40: 国民政府丢了中国可以列出一大堆清单检讨 10/03 13:49
29F：→ LI40: 不是你中国共产党还是中国人民解放军多英明神武 10/03 13:49
30F：推 zeumax: 光头确实废，连发展经济都没让四千万生命牺牲 10/03 13:52
31F：→ LI40: 真要吐槽你中共也是多的是可以讲的 10/03 13:52
32F：→ zeumax: 也没法搞出文化大革命袭卷一世代人，只能让官僚们打造经济 10/03 13:53
33F：→ zeumax: 奇蹟还被嘴 10/03 13:53
34F：→ zeumax: 为恶还能被吹捧，光头真是比不上 10/03 13:54
35F：→ LI40: 还不说中共建国前吹联邦主义 建国就中央集权真香啦 10/03 13:54
36F：→ gary76: 还用解放後？长征时就民主集中香了，你27年穿越回来的？ 10/03 16:43
38F：→ peterlee97: 阿 不知道征到哪里去了？ 10/03 17:17
40F：→ peterlee97: 第一次看到因为讨厌蒋 可以舔毛可以舔成这样的 10/03 17:19
42F：→ peterlee97: 里啊？ 10/03 17:20
43F：推 peterlee97: 然後国军在1945-46之间都压着匪共打 不知道训练素质 10/03 17:23
44F：→ peterlee97: 等等的是超越共匪多少？ 都在同一块土地上冒出来的 兵 10/03 17:23
45F：→ peterlee97: 员素质也可以有差距？？？ 这逻辑真棒 10/03 17:23
46F：→ peterlee97: 最後还扯说间谍战造成输等於老蒋废 好啊没问题 那这 10/03 17:24
47F：→ peterlee97: 样老蒋发动228-白色恐怖等等的肃清案 这样就合理罗？ 10/03 17:24
48F：推 zeumax: 中共高阶的政治思想教育，倒是真的把这些手段写出来不忌讳 10/03 18:29
49F：→ zeumax: 残酷手段什麽的也都小儿科，在台湾清党残杀在人权错误，如 10/03 18:32
50F：→ zeumax: 果在大陆是共产党做则是正确，中共认为达成目的胜利是正确 10/03 18:32
51F：→ zeumax: 在台湾可不行 10/03 18:32
52F：推 cobrasgo: 没有要战，但同一块土地上生出来的兵，素质还真的有可 10/03 19:24
53F：→ cobrasgo: 能不同 10/03 19:24
54F：→ cobrasgo: 最近的例子就是阿富汗 10/03 19:24
55F：→ cobrasgo: 我觉得和国共有些相似之处 10/03 19:25
56F：→ ChoshuArmy: 如果是断料放生的话那真的很像 10/03 19:35
57F：→ ChoshuArmy: 话说甘尼老师有没有自己的嫡系，中央军呢，%数占多少 10/03 19:36
58F：→ ChoshuArmy: ，少这些有点难比 10/03 19:36
59F：→ LI40: 笑喷 就你中共最没资格讲民主 吹联邦制吹到建国 10/03 19:39
60F：→ LI40: 後连民盟都变成你中共政权附属组织 10/03 19:39
61F：→ LI40: 还有脸跟别人争论你中共那笑话的民主集中制 10/03 19:39
62F：→ LI40: 中共自己政治斗争搞人民就死多少人了 某g是从从红色乌托邦 10/03 19:40
63F：→ LI40: 世界穿越回来的？ 10/03 19:40
64F：→ LI40: 还扯什麽27年前穿越回来 中共长征逃难开一堆会 10/03 19:45
65F：→ LI40: 议还几个头在那边抢共党的中国中央代表 民主集 10/03 19:45
66F：→ LI40: 中在哪里 民主在哪里 鬼扯一堆你的中共好棒论 10/03 19:45
67F：→ LI40: 要谈中共建国前有的好谈 整风运动也是中共毛泽 10/03 19:49
68F：→ LI40: 东特色的民主集中制 对吧？ 10/03 19:49
69F：推 notepad67: 以上这些，在後面发生的事，和战史事件发生的当下有什 10/03 20:02
70F：→ notepad67: 麽关系？ 10/03 20:02
71F：推 nanpolend: 连计画科中将都是潜伏共谍囧 03/12 17:59