作者carsen (carsen)
看板Warfare
標題[閒聊] 廣西提督蘇元春與麾下官員士兵合照
時間Thu Sep 23 01:06:41 2021
廣西提督蘇元春於中法戰爭時，督率毅新、鎮南各營，與法軍對抗激戰，
戰後則長期駐守邊境。由於他不時要和法國人交涉相關事務，因此留下了
一些珍貴的歷史照片。
［圖］蘇元春與麾下官員士兵合照。
https://i.imgur.com/0vko1ge.jpg
出處：法國蔚藍海岸大學Humazur典藏
https://humazur.univ-cotedazur.fr/omeka-s-dev/s/Humazur/item/8636
先前網路上這張照片都是圖片解析度不高的明信片，而法國蔚藍海岸大學
提供了高解析度照片，能夠看到許多有意思的細節：
https://i.imgur.com/zmfA4Z2.jpg
1. 蘇元春左手拿著一只懷錶
2. 這位持旗士兵，號衣寫著「什長」
3. 這位持旗士兵，號衣寫著「親兵」
4、9. 這兩位揹著刀的士兵，號衣寫著「統領 毅新各營 差官」
5、8. 這兩位穿著行褂的官吏，手中捧著錦袋包著的令牌
6. 這位官吏揹著寶劍與嗩吶
7. 這位官吏或是他右後方的士兵，持著可能為一丈四尺的提督旗
法國國家圖書館也收錄一組蘇元春與法國人會談的照片，可以和這張照片
相互參照～
［圖］揹著刀的差官與手持儀仗長槍的什長。
https://i.imgur.com/nsOLfoM.jpg
出處：法國國家圖書館
https://bit.ly/3hXUbC6
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1F：推 warfarin: 推 09/23 02:13
2F：推 zeumax: 有這照片做古裝戲就不會只有單純兵勇了，還有階級職務 09/23 02:15
3F：推 donkilu: 查了一下清史稿的蘇元春 被彈劾差點斬監候 最後客死迪化 09/23 02:43
4F：→ donkilu: 大清官場也真的沒那麼好混... 09/23 02:56
5F：推 articlebear: 推 珍貴的史料 09/23 04:25
6F：推 mikamikan: 在那個時代拍下這麼清晰的照片滿不容易的欸 09/23 04:38
7F：推 overno: 大量裝備長槍，長刀？ 09/23 07:35
8F：→ reinherd: 我猜長兵器應該是儀式用。因為就算沒洋槍也該用抬槍巴 09/23 08:12
9F：推 joe7226107: 推 好清晰！ 09/23 08:37
10F：推 leptoneta: 沒刺刀不用長槍要用什麼？ 09/23 08:40
11F：推 cksxxb: 南北戰爭就有刺刀了中法會沒有？ 09/23 08:46
12F：推 ohwahahaha: 那時應是用4x5 or 8x10之類的相機拍的,再搭配玻璃底片 09/23 09:22
13F：推 ohwahahaha: 攝影師可能為加快曝光,鏡頭光圈開較大,這點從大合照背 09/23 09:24
14F：→ ohwahahaha: 後樹林產生漩渦散景,跟從大官開始往外劣化的成像得知 09/23 09:26
15F：推 roseritter: 解析度很不錯啊 另外清朝兵士 跟外國人比沒想像中矮 09/23 09:56
16F：推 NineGon: 珍貴史料 09/23 11:13
17F：推 JosephChen: 當年鏡組設計還比較原始 可能只有兩三塊玻璃鏡片 09/23 11:33
18F：→ JosephChen: 還沒辦法修正邊緣成像模糊。那時候調光圈也沒有旋鈕 09/23 11:34
19F：推 s386644187: 6還滿帥的 09/23 11:49
20F：推 speed44: 士兵們看起來都好瘦弱，人家說古人力氣大是真的嗎？ 09/23 12:05
21F：→ sdiaa: 3號親兵 擦點防曬油吧... 09/23 12:06
22F：→ sdiaa: 力氣大是長力山路一百里不換肩 不是大肌肌大爆發力 09/23 12:09
23F：推 lolitass: 刺刀的工藝水準不低喔 09/23 12:16
24F：→ kuma660224: 清朝近200年沒調薪，瘦弱是正常吧 09/23 12:52
25F：推 katana89: 人民普遍是激瘦體型的地方 亞洲至今去緬甸寮國還是有 09/23 12:53
26F：→ kuma660224: 低薪餉還要養家 基層只求不餓死的程度 09/23 12:54
27F：→ kuma660224: 19世紀已經是民窮國困 連八旗都記載 09/23 12:55
28F：→ kuma660224: 減薪，而赴鄉乞食飢困者多 09/23 12:55
29F：→ kuma660224: 這種窮困的瘦弱就跟民族基因無關了 09/23 12:56
30F：推 Klan: 一個離題的小疑問，為何照片中的清軍沒人留鬍子?古代男子都 09/23 13:04
31F：→ Klan: 有蓄鬚的習慣不是? 09/23 13:04
32F：→ bce: 以前即使是官爺,看起來還是很瘦削,大概那年代高糖分或高脂肪 09/23 13:11
33F：→ bce: 飲食仍是稀有的東西... 09/23 13:12
34F：推 Kirov: 肉食不普遍是主因 09/23 13:14
35F：→ carsen: 儀仗長槍是顯示身分，照片中多數士兵是裝備Gewehr 88步槍 09/23 13:15
37F：推 Kirov: 鞋履也是體現物質的重要標準，清軍穿的是草鞋或布鞋 09/23 13:16
38F：→ kuma660224: 清法戰爭時 德國還沒發明GEW88吧 09/23 13:27
39F：推 speed44: 看來滿可憐的，吃都吃不飽，有辦法練武嗎？即使是用冷兵 09/23 13:27
40F：→ speed44: 器作戰，真的有那個力氣和戰技跟對方打架嗎？ 09/23 13:28
41F：→ carsen: 依據法國國家圖書館的標註，這批照片應該是攝於1896年 09/23 13:37
42F：→ sdiaa: 沒關係，對面也都是這種體格的~ 09/23 13:37
43F：→ kuma660224: 甲午才引進GEW88 09/23 13:46
44F：推 gary76: 但是中法戰爭時，黑旗軍不是進口了大量歐洲和美國的軍火 09/23 13:53
45F：→ gary76: 嗎 09/23 13:53
46F：推 gary76: 清代的人均糧食產量比唐朝低4成，瘦削是很正常的，甚至京 09/23 13:55
47F：→ gary76: 城練射箭的也不見得壯太多 09/23 13:55
48F：→ carsen: 老照片中的晚清官民似乎不太蓄鬍，蓄鬍多是長者或高位者 09/23 13:56
51F：→ kuma660224: 清朝耕地規模在康熙末乾隆初就穩定了 09/23 14:18
52F：→ kuma660224: 然後長期人丁滋生 高於糧食增長速度 09/23 14:18
53F：→ gary76: 蓄須是有錢有閒的象徵啊 09/23 14:20
54F：→ kuma660224: 原本清初不以人口課稅不加賦的”德政” 09/23 14:23
55F：→ kuma660224: 後期變成人均糧食惡化的助力 09/23 14:24
56F：→ kuma660224: 然後生存壓力易民變 太平軍使人口增長停滯 09/23 14:26
57F：→ kuma660224: 中期鼓勵沿海外購南洋米糧 但治標不治本 09/23 14:29
58F：→ kuma660224: 從王朝高層看來我朝人丁暢旺是盛世象徵 09/23 14:31
59F：→ kuma660224: 缺乏類似馬爾薩斯陷阱的社會規律研究思想 09/23 14:32
60F：→ kuma660224: 人均資源衰退 反而造成盛世貧窮 09/23 14:33
61F：推 zeumax: 在清代評比各級官吏兵丁，大多往往多是紫面無鬚，也就是臉 09/23 14:53
62F：→ zeumax: 有血色沒有鬍鬚，在清代可以說不強求男子留鬚才叫有氣概 09/23 14:54
63F：→ zeumax: 面相學基本也反應價值觀 09/23 14:54
64F：推 AaronWang: 澎湖那張照片中的廟宇是否還留存到現代？ 09/23 15:00
65F：→ kuma660224: 古代平民很多是沒鞋 甚至平常不穿衣 09/23 15:16
66F：→ kuma660224: 所以從軍會配衣服鞋子 或折銀 09/23 15:17
67F：→ kuma660224: 算是薪資待遇的一部分 09/23 15:17
68F：→ carsen: 士兵裝備的步槍外型更像是比利時的Mauser 1889，蠻謎的XD 09/23 15:22
69F：→ jimmy5680: 按照Nomic大的文章，黑旗軍裝備是很差的...... 09/23 15:35
70F：→ carsen: 廟宇應該是文澳城隍廟 09/23 15:43
71F：→ sdiaa: 那間城隍廟還在 WIKI也有這張照片 09/23 15:47
72F：→ carsen: 依據精槍利械的考證，確實是比利時的Mauser 1889 09/23 16:12
74F：推 iamoldtwo: ☺☺☺珍貴照片 09/23 18:28
75F：→ skytank: 身材枯瘦、雙目呆滯、儀態散亂，西方人眼中的標準中國風 09/23 20:04
76F：→ kuma660224: 士兵體格往往是社會底層水準的表現 09/23 21:14
77F：→ kuma660224: 能長期吃飽吃的均衡健康 經濟要不錯 09/23 21:16
78F：→ kuma660224: 現代影視的古裝戰爭大部分都美化過頭了 09/23 21:17
81F：推 Nomic: 大推 09/24 03:25
83F：推 warchado: ! 09/24 15:09
85F：→ kuma660224: 二戰國軍標準值超低的 09/25 07:09
86F：→ kuma660224: 140多公分居然還有10%不合格 09/25 07:09
87F：→ kuma660224: 應該就人口多而窮困導致長期營養不足 09/25 07:11
88F：→ kuma660224: 打錯是150多公分 09/25 07:12
89F：推 kuma660224: 淞滬有張照片是幾個富人貴婦去勞軍慰問 09/25 07:15
90F：→ kuma660224: 但是.....貴婦比照片裡數十國軍還高大 09/25 07:15
91F：推 cobrasgo: 真有趣啊 09/25 23:00
92F：推 hsinhanchu: 清兵的表情和氣質和現在的北韓兵差不多 09/26 12:41
94F：→ watwmark: 影片裡的北京人臉頰上就明顯比較豐腴有肉 09/26 14:14
95F：→ watwmark: 文章照片中的兵應該都是來自各地的社會底層吧 09/26 14:15