作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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標題Re: [問題] 科舉是造成中國軍隊戰力低下的結構性因素?
時間Sun Sep 19 17:22:46 2021
真的要講，科舉是背了一個鍋
科舉制度只是一種方法，只是被統治者使用罷了
首先先來討論一下科舉、讀書的關係
從宋代開始，朝廷就用科舉來選拔人才，並且給予獎勵
通過科舉，考過的就會有特權、有優待，你就晉身為統治階級
「皇帝與士大夫共天下」，大家都知道吧？
你想要翻身？想要光宗耀祖？
去考試吧，榮華富貴都在科舉了！
秦國為什麼當初戰力那麼強，人人想打仗？
因為殺人可以加官晉爵，殺得多福利越多
試問宋朝以後的士兵有這麼好康嗎？
沒有
宋代流傳「好男不當兵」，當兵要被刺字，社會地位極其低落，被稱為賊配軍
就算戰功彪炳，你也不會是統治階級，也不會有東華門外唱名
韓琦那句話聽過嗎？
「東華門外以狀元唱出者乃好兒，此豈得為好兒耶！」
你是個正常人，請問你是想讀書考科舉，還是當兵報效國家？
你為人父母，你希望你小孩讀書考科舉，還是去當兵報效國家？
到了明清，雖然沒有那麼歧視性的政策
但你當士兵還是沒什麼好的社會地位跟出路
看看秀才、舉人享有的特權，再看看士兵的福利
腦子有問題才會去當兵吧
沒有
科舉本身確實不是問題
但統治階級巧妙利用科舉，製造出這種情況
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1F：→ kuma660224: 沒有科舉 統治集團依然會製造那種狀況 09/19 17:35
2F：→ kuma660224: 因為中央政權沒人願意武人集團影響強大 09/19 17:36
3F：→ gundam01: 但這個問題是因為宋以前武人集團影響大之後就是一直反 09/19 17:50
4F：→ mikamikan: 明也發生過一次阿，只不過主角是是老朱家的塞王Judy 09/19 17:51
5F：→ kuma660224: 所以尚武而內部競爭也許符合民族的 09/19 18:04
6F：→ kuma660224: 長期競爭力利益，但糟糕的是, 09/19 18:04
7F：→ kuma660224: 它必然不符合中央王朝帝王利益.... 09/19 18:04
我覺得大航海時代，向外擴張殖民地應該能夠解決這個問題
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.147.252 臺灣), 09/19/2021 18:06:34
8F：→ kuma660224: 原本明朝也不想這麼極端 老朱是 09/19 18:08
9F：→ kuma660224: 允許邊疆親王有兵權的 宋朝也是常有 09/19 18:08
10F：→ kuma660224: 皇族出任將領徵募兵馬 09/19 18:08
11F：→ kuma660224: 清朝則不同狀況 無論尚文尚武 09/19 18:09
12F：→ kuma660224: 遇到的已經是工業革命後的新對手 09/19 18:09
13F：推 kuma660224: 其他沒科舉不輕武的古代王朝照樣掛掉 09/19 18:12
14F：→ kuma660224: 別的大型王朝甚至軍事體制洋槍化更深 09/19 18:13
15F：→ wilson00164: 漢末到魏晉沒科舉，一樣有鄙視武人出身的現象啊 09/19 18:23
16F：推 goodgodgd: 這串看到一直有個疑惑，古代教育普及率低文盲一堆，有 09/19 18:23
17F：→ goodgodgd: 本事去考科舉的人佔總人口比例才多少？真的有辦法讓社 09/19 18:23
18F：→ goodgodgd: 會風氣普遍變成唯有讀書高嗎？還是只限於有點經濟實力 09/19 18:23
19F：→ goodgodgd: 的小康之家而已？ 09/19 18:23
宋朝以後，宗族同居為常態，一個小家庭確實讀不起書，但整個家族出錢供一兩個小孩讀書卻可行的。只要有一個人考上舉人，整個家族就因此翻身，所以這種社會風氣確實是普遍存在的
20F：→ wilson00164: "老革"、"兵子"、"將種"等等都算是鄙視吧 09/19 18:24
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.147.252 臺灣), 09/19/2021 18:35:59
21F：→ ccyaztfe: 這裏就得再提一下舉人的特權了 09/19 18:36
22F：→ ccyaztfe: 舉人名下的土地是不用納稅的，只要考上舉人，大家就會把 09/19 18:38
23F：→ ccyaztfe: 土地田產掛在你名下，藉此免稅。所以一個家族只要出了舉 09/19 18:38
24F：→ ccyaztfe: 人那就真的是超級翻身 09/19 18:38
25F：→ jetzake: 尚武的另一面 其實就是「打得贏才能說話」 09/19 19:31
26F：→ jetzake: 這跟工業革命倒不太有什麼牽連 09/19 19:32
27F：→ jetzake: 弓馬騎射能打得贏 那就去學弓馬騎射 09/19 19:32
28F：→ jetzake: 船堅炮利才打得贏 那就去學船堅炮利 09/19 19:32
29F：→ jetzake: 東亞來說 就是日本最典型算是學得不錯 09/19 19:33
30F：→ jetzake: 中東西亞那邊比較難找典型 都比不過以色列就是了 09/19 19:35
31F：→ kuma660224: 那就是思想要非常務實 09/19 20:02
32F：→ kuma660224: 光是這一點 對既有龐大組織就很難了 09/19 20:02
33F：→ kuma660224: 日軍其實也一堆迂腐抗拒改變的現象 09/19 20:04
34F：→ kuma660224: 但東亞大型王朝是更重症狀態.... 09/19 20:05
35F：→ kuma660224: 導致日本看起來像西化優等生 09/19 20:06
36F：→ kuma660224: 日本一例子是陸軍抨擊海軍的洋食運動 09/19 20:06
37F：→ kuma660224: 是無科學根據的魯莽舉動.... 09/19 20:06
38F：→ kuma660224: 但海軍改善了腳氣病 而陸軍..... 09/19 20:07
39F：→ kuma660224: 單吃白米而生病而死的人 比戰死還多 09/19 20:08
40F：→ kuma660224: 很多時候後世看來很蠢的送分題 09/19 20:09
41F：→ kuma660224: 當時就是證據擺在眼前也不肯接受 09/19 20:09
42F：推 kingstongyu: 明朝士兵通常根本沒社會地位好嗎?!而且還被嚴重歧視 09/19 20:38
43F：推 zeumax: 由於科舉考上都有特權，而通常以宗族為主的鄉村往往都會提 09/19 20:44
44F：→ zeumax: 供子弟基本讀書機會，一定年紀沒法認真讀書的就淘汰 09/19 20:44
45F：→ zeumax: 到城鄉當商行夥計，男性基礎識字率我覺得是不差的 09/19 20:45
46F：→ zeumax: 畢竟免稅減賦存在很大誘因 09/19 20:46
47F：→ zeumax: 當兵卻基本要操勞薪水又不多，明朝還會拖欠 09/19 20:47
48F：→ zeumax: 其實就是中國社會一直以來嫌貧愛富心態，如果當上將軍光耀 09/19 20:49
49F：→ zeumax: 門楣又不一樣了 09/19 20:49
50F：→ zeumax: 現代也是，哪個職業薪水高地位就高 09/19 20:50
51F：推 a383854381: 不能拿士兵跟秀才舉人的地位來比吧，應該拿軍官來比吧 09/19 20:52
52F：→ a383854381: ？ 09/19 20:52
53F：→ roseritter: 日本當時有許多窮人子弟為了能吃白米去投陸軍 09/19 20:54
54F：推 zeumax: 霧峰林家就是文的沒混上，去從武讓自家發達，也很少人看不 09/19 20:54
55F：→ zeumax: 起他家 09/19 20:54
56F：→ roseritter: 叫他們吃回麥飯我看也是難 09/19 20:54
57F：→ zeumax: 明清中低階軍官也沒啥特權，秀才巨人考上就有見官免跪 09/19 20:55
58F：→ zeumax: 文人特權還是比較高的 09/19 20:56
59F：→ kuma660224: 日本窮人士兵愛吃白米，背後深層原因 09/19 21:03
60F：→ kuma660224: 也是錢 因主糧免費吃到飽 菜錢是發現金 09/19 21:03
61F：→ kuma660224: 窮人從軍是為了鐵飯碗養家 09/19 21:03
62F：→ kuma660224: 菜錢盡量省 只買調味料配飯... 09/19 21:04
63F：→ kuma660224: 就能多省一點錢寄給家裡 09/19 21:04
64F：→ kuma660224: 結果導致營養不良反而生病致死 09/19 21:05