作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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标题Re: [问题] 科举是造成中国军队战力低下的结构性因素?
时间Sun Sep 19 17:22:46 2021
真的要讲，科举是背了一个锅
科举制度只是一种方法，只是被统治者使用罢了
首先先来讨论一下科举、读书的关系
从宋代开始，朝廷就用科举来选拔人才，并且给予奖励
通过科举，考过的就会有特权、有优待，你就晋身为统治阶级
「皇帝与士大夫共天下」，大家都知道吧？
你想要翻身？想要光宗耀祖？
去考试吧，荣华富贵都在科举了！
秦国为什麽当初战力那麽强，人人想打仗？
因为杀人可以加官晋爵，杀得多福利越多
试问宋朝以後的士兵有这麽好康吗？
没有
宋代流传「好男不当兵」，当兵要被刺字，社会地位极其低落，被称为贼配军
就算战功彪炳，你也不会是统治阶级，也不会有东华门外唱名
韩琦那句话听过吗？
「东华门外以状元唱出者乃好儿，此岂得为好儿耶！」
你是个正常人，请问你是想读书考科举，还是当兵报效国家？
你为人父母，你希望你小孩读书考科举，还是去当兵报效国家？
到了明清，虽然没有那麽歧视性的政策
但你当士兵还是没什麽好的社会地位跟出路
看看秀才、举人享有的特权，再看看士兵的福利
脑子有问题才会去当兵吧
没有
科举本身确实不是问题
但统治阶级巧妙利用科举，制造出这种情况
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1F：→ kuma660224: 没有科举 统治集团依然会制造那种状况 09/19 17:35
2F：→ kuma660224: 因为中央政权没人愿意武人集团影响强大 09/19 17:36
3F：→ gundam01: 但这个问题是因为宋以前武人集团影响大之後就是一直反 09/19 17:50
4F：→ mikamikan: 明也发生过一次阿，只不过主角是是老朱家的塞王Judy 09/19 17:51
5F：→ kuma660224: 所以尚武而内部竞争也许符合民族的 09/19 18:04
6F：→ kuma660224: 长期竞争力利益，但糟糕的是, 09/19 18:04
7F：→ kuma660224: 它必然不符合中央王朝帝王利益.... 09/19 18:04
我觉得大航海时代，向外扩张殖民地应该能够解决这个问题
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.147.252 台湾), 09/19/2021 18:06:34
8F：→ kuma660224: 原本明朝也不想这麽极端 老朱是 09/19 18:08
9F：→ kuma660224: 允许边疆亲王有兵权的 宋朝也是常有 09/19 18:08
10F：→ kuma660224: 皇族出任将领徵募兵马 09/19 18:08
11F：→ kuma660224: 清朝则不同状况 无论尚文尚武 09/19 18:09
12F：→ kuma660224: 遇到的已经是工业革命後的新对手 09/19 18:09
13F：推 kuma660224: 其他没科举不轻武的古代王朝照样挂掉 09/19 18:12
14F：→ kuma660224: 别的大型王朝甚至军事体制洋枪化更深 09/19 18:13
15F：→ wilson00164: 汉末到魏晋没科举，一样有鄙视武人出身的现象啊 09/19 18:23
16F：推 goodgodgd: 这串看到一直有个疑惑，古代教育普及率低文盲一堆，有 09/19 18:23
17F：→ goodgodgd: 本事去考科举的人占总人口比例才多少？真的有办法让社 09/19 18:23
18F：→ goodgodgd: 会风气普遍变成唯有读书高吗？还是只限於有点经济实力 09/19 18:23
19F：→ goodgodgd: 的小康之家而已？ 09/19 18:23
宋朝以後，宗族同居为常态，一个小家庭确实读不起书，但整个家族出钱供一两个小孩读书却可行的。只要有一个人考上举人，整个家族就因此翻身，所以这种社会风气确实是普遍存在的
20F：→ wilson00164: "老革"、"兵子"、"将种"等等都算是鄙视吧 09/19 18:24
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.147.252 台湾), 09/19/2021 18:35:59
21F：→ ccyaztfe: 这里就得再提一下举人的特权了 09/19 18:36
22F：→ ccyaztfe: 举人名下的土地是不用纳税的，只要考上举人，大家就会把 09/19 18:38
23F：→ ccyaztfe: 土地田产挂在你名下，藉此免税。所以一个家族只要出了举 09/19 18:38
24F：→ ccyaztfe: 人那就真的是超级翻身 09/19 18:38
25F：→ jetzake: 尚武的另一面 其实就是「打得赢才能说话」 09/19 19:31
26F：→ jetzake: 这跟工业革命倒不太有什麽牵连 09/19 19:32
27F：→ jetzake: 弓马骑射能打得赢 那就去学弓马骑射 09/19 19:32
28F：→ jetzake: 船坚炮利才打得赢 那就去学船坚炮利 09/19 19:32
29F：→ jetzake: 东亚来说 就是日本最典型算是学得不错 09/19 19:33
30F：→ jetzake: 中东西亚那边比较难找典型 都比不过以色列就是了 09/19 19:35
31F：→ kuma660224: 那就是思想要非常务实 09/19 20:02
32F：→ kuma660224: 光是这一点 对既有庞大组织就很难了 09/19 20:02
33F：→ kuma660224: 日军其实也一堆迂腐抗拒改变的现象 09/19 20:04
34F：→ kuma660224: 但东亚大型王朝是更重症状态.... 09/19 20:05
35F：→ kuma660224: 导致日本看起来像西化优等生 09/19 20:06
36F：→ kuma660224: 日本一例子是陆军抨击海军的洋食运动 09/19 20:06
37F：→ kuma660224: 是无科学根据的鲁莽举动.... 09/19 20:06
38F：→ kuma660224: 但海军改善了脚气病 而陆军..... 09/19 20:07
39F：→ kuma660224: 单吃白米而生病而死的人 比战死还多 09/19 20:08
40F：→ kuma660224: 很多时候後世看来很蠢的送分题 09/19 20:09
41F：→ kuma660224: 当时就是证据摆在眼前也不肯接受 09/19 20:09
42F：推 kingstongyu: 明朝士兵通常根本没社会地位好吗?!而且还被严重歧视 09/19 20:38
43F：推 zeumax: 由於科举考上都有特权，而通常以宗族为主的乡村往往都会提 09/19 20:44
44F：→ zeumax: 供子弟基本读书机会，一定年纪没法认真读书的就淘汰 09/19 20:44
45F：→ zeumax: 到城乡当商行夥计，男性基础识字率我觉得是不差的 09/19 20:45
46F：→ zeumax: 毕竟免税减赋存在很大诱因 09/19 20:46
47F：→ zeumax: 当兵却基本要操劳薪水又不多，明朝还会拖欠 09/19 20:47
48F：→ zeumax: 其实就是中国社会一直以来嫌贫爱富心态，如果当上将军光耀 09/19 20:49
49F：→ zeumax: 门楣又不一样了 09/19 20:49
50F：→ zeumax: 现代也是，哪个职业薪水高地位就高 09/19 20:50
51F：推 a383854381: 不能拿士兵跟秀才举人的地位来比吧，应该拿军官来比吧 09/19 20:52
52F：→ a383854381: ？ 09/19 20:52
53F：→ roseritter: 日本当时有许多穷人子弟为了能吃白米去投陆军 09/19 20:54
54F：推 zeumax: 雾峰林家就是文的没混上，去从武让自家发达，也很少人看不 09/19 20:54
55F：→ zeumax: 起他家 09/19 20:54
56F：→ roseritter: 叫他们吃回麦饭我看也是难 09/19 20:54
57F：→ zeumax: 明清中低阶军官也没啥特权，秀才巨人考上就有见官免跪 09/19 20:55
58F：→ zeumax: 文人特权还是比较高的 09/19 20:56
59F：→ kuma660224: 日本穷人士兵爱吃白米，背後深层原因 09/19 21:03
60F：→ kuma660224: 也是钱 因主粮免费吃到饱 菜钱是发现金 09/19 21:03
61F：→ kuma660224: 穷人从军是为了铁饭碗养家 09/19 21:03
62F：→ kuma660224: 菜钱尽量省 只买调味料配饭... 09/19 21:04
63F：→ kuma660224: 就能多省一点钱寄给家里 09/19 21:04
64F：→ kuma660224: 结果导致营养不良反而生病致死 09/19 21:05