作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板Warfare
標題Re: [問題] 科舉是造成中國軍隊戰力低下的結構性因素?
時間Sat Sep 18 23:31:48 2021
影響當然很大啊
不然「好男不當兵，好鐵不打釘」的諺語怎麼來的？
而且不只影響軍隊，還影響到其他地方
活在台灣的各位不是應該很清楚？
直到現在2021年，社會上還是普遍充斥萬般皆下品 惟有讀書高的觀念
職業無貴賤？行行出狀元？ 都是屁
讀書才是硬道理！
如果一個地方的社會風氣就是吹捧讀書，妳怎麼能夠奢望其他行業能夠有所進步？
所以中國事實上就是藉由科舉制度來壓抑武風，甚至壓抑其他行業
這就是由皇室以及士大夫共同合作，協力對武人集團的打壓、帶風向
只要把這種「習武=爛 、讀書=棒 」的風氣、輿論帶起來，無知的百姓自然而然就會照做
這種引導輿論、帶風向，身為現代人的各位看不出來？
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1F：→ mikamikan: 痾….不知道您在求學的過程中是遭受什麼挫折啦，這麼鄙 09/18 23:43
2F：→ mikamikan: 視知識份子，但即便是美國，基層部隊官兵的主要來源也 09/18 23:43
3F：→ mikamikan: 是以經濟較不富裕的中下階層為主，寄望透過從軍存錢讀 09/18 23:43
4F：→ mikamikan: 大學求階級翻轉。這種情形也不只是我國，現代先進的民 09/18 23:43
5F：→ mikamikan: 主國家有哪個國家的一般民眾是搶破頭要當兵的，拜託， 09/18 23:43
6F：→ mikamikan: 能出人頭地或發財的路太多了好嗎 09/18 23:43
7F：→ mikamikan: 倒是有段時間，有大量的讀書人投入軍旅啦，庚子後新政 09/18 23:46
8F：→ mikamikan: 廢除科舉，導致原本可以靠科舉出人頭地的青年們轉而投 09/18 23:46
9F：→ mikamikan: 入新軍啦，民初的軍閥除了張大帥，不少是有受過教育的 09/18 23:46
10F：→ KYALUCARD: 就滑坡太大，根本難以討論，紮個草人瞎打，其他國家甚 09/18 23:54
11F：→ KYALUCARD: 至是用制度面來鼓勵你讀書，各國皆然 09/18 23:55
12F：推 FMANT: 那空軍勒? 09/19 00:06
13F：→ kuma660224: 那好鐵不打釘 起源影響因素很多 09/19 00:06
14F：→ kuma660224: 跟尚文尚武其實未必有關 09/19 00:07
15F：→ kuma660224: 主要是自古中原多數朝代都不走精銳路線 09/19 00:07
16F：→ kuma660224: 甚至很多朝代是不給餉的 當成勞役 09/19 00:08
17F：→ kuma660224: 欠餉或折色也是很不罕見 09/19 00:08
18F：→ kuma660224: 導致基層軍職常常算不上一種正常職業 09/19 00:09
19F：→ kuma660224: 尤其天下一統 常常把士兵當成猴子 09/19 00:10
20F：→ kuma660224: 甚至用僵硬戶籍強制勞役 09/19 00:11
21F：→ kuma660224: 連香蕉都懶得給 叫猴子自己種地 09/19 00:11
22F：→ kuma660224: 並不是王朝沒錢或國防壓力山大 09/19 00:12
23F：→ kuma660224: 就體制性剝削習慣了 09/19 00:12
24F：推 kuma660224: 王朝財政不好 就各種內捲剝削 09/19 00:15
25F：→ gary76: 能讀書好不好？好，能讀書又能打架厲害好不好？更好，連 09/19 00:16
26F：→ gary76: 書都不會讀，打架好打有限，完 09/19 00:16
27F：→ mikamikan: 板上之前不就有討論過普魯士為何大力推動義務教育了嗎 09/19 01:09
義務教育跟科舉制度有什麼關係？
28F：→ mikamikan: 有讀書的兵和沒讀書的兵，天花板差很多喔 09/19 01:10
29F：→ mikamikan: 阿富汗軍慘到連基礎的飛機維修能力都要仰賴承包商 問題 09/19 01:11
30F：→ mikamikan: 就出在教育，反觀我國在抗戰和二次國共內戰，都還能夠 09/19 01:11
31F：→ mikamikan: 建立基本的後勤維修能力，差別就在這裡 09/19 01:12
32F：→ mikamikan: 只有尚武精神、武德充沛，結果彈道學、工程學都不懂 09/19 01:15
33F：→ mikamikan: 不過就是一介莽夫而已，越往現代 戰場上各種知識的運用 09/19 01:15
34F：→ mikamikan: 程度越高，對於單兵的教育水準要求也越高 09/19 01:16
35F：→ kuma660224: 尚武只是某種buff加成 ，本身條件體質 09/19 01:23
36F：→ kuma660224: 才是影響戰力主要因素 09/19 01:23
37F：→ kuma660224: 如果財政太差 素質太低 裝備太舊 09/19 01:24
38F：→ kuma660224: 再怎麼尚武也是被按在地上打 09/19 01:24
39F：→ cjol: 科舉出身的也沒多少人懂彈道學、工程學。另外民初新軍的素質 09/19 08:28
40F：→ cjol: 、戰力，也比不上同期的日本軍隊... 09/19 08:29
41F：推 kiddking: 神學士沒讀書也打敗俄國、美國啊。 09/19 08:43
42F：→ kuma660224: 科舉出身是不懂那些 但沒科舉也不會懂那些 09/19 09:46
43F：→ Kazuma0332: 歐洲君主國貴族王公都有從軍背景和軍職啊，日本若不 09/19 09:51
44F：→ Kazuma0332: 是戰後憲法限制也一樣天皇有統帥權，親王參軍 09/19 09:51
45F：→ kuma660224: 貴族官員體制是否有軍功傳統對尚武影響較大，歐洲早 09/19 09:54
46F：→ kuma660224: 期議會 09/19 09:54
47F：→ kuma660224: 也是有功就有聲望才有利從政 09/19 09:54
48F：→ kuma660224: 而讀寫識字只算為官任職基本條件 09/19 09:55
49F：→ kuma660224: 不是能寫好文章好詩就能從政 09/19 09:56
50F：→ PsMonkey: 唸書是為了能說服白痴，練武是為了讓白痴乖乖聽我說話XD 09/19 11:21
51F：→ mikamikan: 扯科舉不懂那些也只是在轉移焦點而已，重點是教育，而 09/19 12:13
52F：→ mikamikan: 不是啥尚武精神、封建制度、貴族精神，最近有人特別愛 09/19 12:13
53F：→ mikamikan: 吹捧這些過時的鬼東西，不過就是有沒有錢投資軍備和推 09/19 12:14
有錢就贏的話，國民黨為什麼被共產黨打到崩潰？
54F：→ mikamikan: 動教育，這些才是根本，整天唯心論看了就煩 09/19 12:15
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.147.252 臺灣), 09/19/2021 12:22:57
55F：→ kuma660224: 國民黨也沒錢啊 國共比的是美蘇後台 09/19 12:26
56F：→ kuma660224: 就像小學生比的老爸肯給多少零用錢 09/19 12:27
57F：→ kuma660224: 錢只是個媒介 最後成果是糧草裝備物資 09/19 12:29
58F：→ kuma660224: 預算是比較容易統計 09/19 12:30
59F：→ gundamwind: 美軍自己都有人拍影片說是為了錢來當兵ㄉㄉ 09/19 12:39
60F：→ gundamwind: 更有為了服役後的獎學金而從軍的 09/19 12:41
61F：→ kuma660224: 美國醫療社福很差 為給家庭醫療保障而也是一種參軍 09/19 12:49
62F：→ kuma660224: 動力 09/19 12:49
63F：→ kuma660224: 本質也等於是為了錢 09/19 12:49
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.147.252 臺灣), 09/19/2021 12:53:12
64F：→ jetzake: 教育怎麼幹或是錢怎麼發都是讓這個討論歪掉了... 09/19 15:28
65F：→ jetzake: 所謂尚武 應該是讓「當軍人有前途」這樣才對 09/19 15:28
66F：→ jetzake: 與其說敵視知識份子 不如說知識份子集團一直打壓軍人 09/19 15:29
67F：→ jetzake: 「能打的人才能當統治者」 這反而是最普遍受用的簡單理論 09/19 15:31
68F：→ jetzake: 軍人應該有點知識什麼的 這沒什麼錯 也不影響討論 09/19 15:31
69F：→ jetzake: 說回科舉制度 雖然有所謂武舉 但那是不是能打的人? 09/19 15:33
70F：→ jetzake: 然後就是 純粹不能打的知識份子 還是要騎在軍人頭上 09/19 15:34
71F：→ jetzake: 可以看看例如清末的時候 地方軍閥豪強都讓自己子弟讀軍校 09/19 15:35
72F：→ jetzake: 為什麼讀軍校? 那是要繼承大帥衣缽 以後要當大帥的啊 09/19 15:35
73F：→ jetzake: 普魯士也是這麼回事 到二戰都還有貴族軍官的傳統 09/19 15:37
74F：→ jetzake: 日本也是一堆親王當將軍 陸海軍也都是傳統的所謂軍閥來的 09/19 15:38
75F：→ jetzake: 或者看現代的台灣就好 為什麼國軍裡面 空軍和醫官最熱門? 09/19 15:39
76F：→ jetzake: 就因為他們最有前途 出路最好 就那麼簡單嘛 09/19 15:40
77F：→ mikamikan: 在美國你當兵要有前途，那你最好是西點等名校出來的 09/19 16:12
78F：→ mikamikan: 空軍和醫官有錢途，一個是之後可以轉民航，另一個是本 09/19 16:12
79F：→ mikamikan: 身就是醫學系畢業，重點在醫學系而不是軍人 09/19 16:13
80F：→ gary76: 秦漢當兵有前途，是因為真的有地可以拿到 09/19 16:24
81F：→ kuma660224: 美軍大部分人也沒要求什麼很好前途 09/19 17:06
82F：→ mikamikan: 對美國人而言，醫療保險和獎學金真的是從軍的主要動機 09/19 17:12
83F：→ kuma660224: 壞區子弟 能逃脫混幫派宿命 有份體面 09/19 17:12
84F：→ kuma660224: 且正當的軍職工作 09/19 17:12
85F：→ mikamikan: 而其實在目前的已開發的民主國家，從軍其實就是國家考 09/19 17:13
86F：→ mikamikan: 試以外，另一個加入穩定公職的途徑而以 09/19 17:13
87F：→ kuma660224: 還能有醫保 有補助上大學機會 09/19 17:15
88F：→ kuma660224: 當兵對底層有些窮人就是階級翻轉了 09/19 17:15
89F：→ kuma660224: 應該說也不是兵 因為美軍職業化後 09/19 17:15
90F：→ kuma660224: 大部分都是士官以上 09/19 17:16
91F：→ mikamikan: 但從事軍職，比起一般政府部門的文職，又受到了更多的 09/19 17:16
92F：→ mikamikan: 限制，像是不能兼顧家庭之類的，家庭失和之類的可不是 09/19 17:17
93F：→ mikamikan: 美劇編出來的，而是血淋淋的社會現實 09/19 17:17
94F：→ kuma660224: 你進政府文職升遷要求又更高了 09/19 17:19
95F：→ kuma660224: 美國很多人念高中而已 09/19 17:23
96F：→ kuma660224: 想上進唸大學 父母也沒金援 要先賺錢 09/19 17:26
97F：→ kuma660224: 那不只是公職 還是階級翻轉機會 09/19 17:26
98F：→ kuma660224: 去年拿榮譽勳章的payne就高中畢業入伍 09/19 17:30
99F：→ kuma660224: 服役十幾年才靠軍方補助唸大學 09/19 17:31
100F：→ kuma660224: 美國高昂生活醫療成本教育等費用 09/19 17:33
101F：→ kuma660224: 是要努力爭取，平民才有機會享受. 09/19 17:33
102F：推 JosephChen: 武舉一定有考體能，但不見得有考指揮 09/19 21:27
103F：→ JosephChen: 武舉當上將領的不多 成名的更是鳳毛麟角 09/19 21:28
104F：→ JosephChen: 跟科舉成績好 仕途直接搭直升機差很多 09/19 21:29
105F：推 gary76: 明朝時領兵的文官，基本會選擇一直在兵備道路線工作的進士 09/20 03:18
106F：→ gary76: ，這些讀書人長期在不穩定地區練兵領兵搞軍務行政，又有功 09/20 03:18
107F：→ gary76: 名在身，是能打又能溝通 09/20 03:18
108F：→ gary76: 武舉出路相對而言會比較窄 09/20 03:19