作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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标题Re: [问题] 科举是造成中国军队战力低下的结构性因素?
时间Sat Sep 18 23:31:48 2021
影响当然很大啊
不然「好男不当兵，好铁不打钉」的谚语怎麽来的？
而且不只影响军队，还影响到其他地方
活在台湾的各位不是应该很清楚？
直到现在2021年，社会上还是普遍充斥万般皆下品 惟有读书高的观念
职业无贵贱？行行出状元？ 都是屁
读书才是硬道理！
如果一个地方的社会风气就是吹捧读书，你怎麽能够奢望其他行业能够有所进步？
所以中国事实上就是藉由科举制度来压抑武风，甚至压抑其他行业
这就是由皇室以及士大夫共同合作，协力对武人集团的打压、带风向
只要把这种「习武=烂 、读书=棒 」的风气、舆论带起来，无知的百姓自然而然就会照做
这种引导舆论、带风向，身为现代人的各位看不出来？
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1F：→ mikamikan: 痾….不知道您在求学的过程中是遭受什麽挫折啦，这麽鄙 09/18 23:43
2F：→ mikamikan: 视知识份子，但即便是美国，基层部队官兵的主要来源也 09/18 23:43
3F：→ mikamikan: 是以经济较不富裕的中下阶层为主，寄望透过从军存钱读 09/18 23:43
4F：→ mikamikan: 大学求阶级翻转。这种情形也不只是我国，现代先进的民 09/18 23:43
5F：→ mikamikan: 主国家有哪个国家的一般民众是抢破头要当兵的，拜托， 09/18 23:43
6F：→ mikamikan: 能出人头地或发财的路太多了好吗 09/18 23:43
7F：→ mikamikan: 倒是有段时间，有大量的读书人投入军旅啦，庚子後新政 09/18 23:46
8F：→ mikamikan: 废除科举，导致原本可以靠科举出人头地的青年们转而投 09/18 23:46
9F：→ mikamikan: 入新军啦，民初的军阀除了张大帅，不少是有受过教育的 09/18 23:46
10F：→ KYALUCARD: 就滑坡太大，根本难以讨论，紮个草人瞎打，其他国家甚 09/18 23:54
11F：→ KYALUCARD: 至是用制度面来鼓励你读书，各国皆然 09/18 23:55
12F：推 FMANT: 那空军勒? 09/19 00:06
13F：→ kuma660224: 那好铁不打钉 起源影响因素很多 09/19 00:06
14F：→ kuma660224: 跟尚文尚武其实未必有关 09/19 00:07
15F：→ kuma660224: 主要是自古中原多数朝代都不走精锐路线 09/19 00:07
16F：→ kuma660224: 甚至很多朝代是不给饷的 当成劳役 09/19 00:08
17F：→ kuma660224: 欠饷或折色也是很不罕见 09/19 00:08
18F：→ kuma660224: 导致基层军职常常算不上一种正常职业 09/19 00:09
19F：→ kuma660224: 尤其天下一统 常常把士兵当成猴子 09/19 00:10
20F：→ kuma660224: 甚至用僵硬户籍强制劳役 09/19 00:11
21F：→ kuma660224: 连香蕉都懒得给 叫猴子自己种地 09/19 00:11
22F：→ kuma660224: 并不是王朝没钱或国防压力山大 09/19 00:12
23F：→ kuma660224: 就体制性剥削习惯了 09/19 00:12
24F：推 kuma660224: 王朝财政不好 就各种内卷剥削 09/19 00:15
25F：→ gary76: 能读书好不好？好，能读书又能打架厉害好不好？更好，连 09/19 00:16
26F：→ gary76: 书都不会读，打架好打有限，完 09/19 00:16
27F：→ mikamikan: 板上之前不就有讨论过普鲁士为何大力推动义务教育了吗 09/19 01:09
义务教育跟科举制度有什麽关系？
28F：→ mikamikan: 有读书的兵和没读书的兵，天花板差很多喔 09/19 01:10
29F：→ mikamikan: 阿富汗军惨到连基础的飞机维修能力都要仰赖承包商 问题 09/19 01:11
30F：→ mikamikan: 就出在教育，反观我国在抗战和二次国共内战，都还能够 09/19 01:11
31F：→ mikamikan: 建立基本的後勤维修能力，差别就在这里 09/19 01:12
32F：→ mikamikan: 只有尚武精神、武德充沛，结果弹道学、工程学都不懂 09/19 01:15
33F：→ mikamikan: 不过就是一介莽夫而已，越往现代 战场上各种知识的运用 09/19 01:15
34F：→ mikamikan: 程度越高，对於单兵的教育水准要求也越高 09/19 01:16
35F：→ kuma660224: 尚武只是某种buff加成 ，本身条件体质 09/19 01:23
36F：→ kuma660224: 才是影响战力主要因素 09/19 01:23
37F：→ kuma660224: 如果财政太差 素质太低 装备太旧 09/19 01:24
38F：→ kuma660224: 再怎麽尚武也是被按在地上打 09/19 01:24
39F：→ cjol: 科举出身的也没多少人懂弹道学、工程学。另外民初新军的素质 09/19 08:28
40F：→ cjol: 、战力，也比不上同期的日本军队... 09/19 08:29
41F：推 kiddking: 神学士没读书也打败俄国、美国啊。 09/19 08:43
42F：→ kuma660224: 科举出身是不懂那些 但没科举也不会懂那些 09/19 09:46
43F：→ Kazuma0332: 欧洲君主国贵族王公都有从军背景和军职啊，日本若不 09/19 09:51
44F：→ Kazuma0332: 是战後宪法限制也一样天皇有统帅权，亲王参军 09/19 09:51
45F：→ kuma660224: 贵族官员体制是否有军功传统对尚武影响较大，欧洲早 09/19 09:54
46F：→ kuma660224: 期议会 09/19 09:54
47F：→ kuma660224: 也是有功就有声望才有利从政 09/19 09:54
48F：→ kuma660224: 而读写识字只算为官任职基本条件 09/19 09:55
49F：→ kuma660224: 不是能写好文章好诗就能从政 09/19 09:56
50F：→ PsMonkey: 念书是为了能说服白痴，练武是为了让白痴乖乖听我说话XD 09/19 11:21
51F：→ mikamikan: 扯科举不懂那些也只是在转移焦点而已，重点是教育，而 09/19 12:13
52F：→ mikamikan: 不是啥尚武精神、封建制度、贵族精神，最近有人特别爱 09/19 12:13
53F：→ mikamikan: 吹捧这些过时的鬼东西，不过就是有没有钱投资军备和推 09/19 12:14
有钱就赢的话，国民党为什麽被共产党打到崩溃？
54F：→ mikamikan: 动教育，这些才是根本，整天唯心论看了就烦 09/19 12:15
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.147.252 台湾), 09/19/2021 12:22:57
55F：→ kuma660224: 国民党也没钱啊 国共比的是美苏後台 09/19 12:26
56F：→ kuma660224: 就像小学生比的老爸肯给多少零用钱 09/19 12:27
57F：→ kuma660224: 钱只是个媒介 最後成果是粮草装备物资 09/19 12:29
58F：→ kuma660224: 预算是比较容易统计 09/19 12:30
59F：→ gundamwind: 美军自己都有人拍影片说是为了钱来当兵ㄉㄉ 09/19 12:39
60F：→ gundamwind: 更有为了服役後的奖学金而从军的 09/19 12:41
61F：→ kuma660224: 美国医疗社福很差 为给家庭医疗保障而也是一种参军 09/19 12:49
62F：→ kuma660224: 动力 09/19 12:49
63F：→ kuma660224: 本质也等於是为了钱 09/19 12:49
※ 编辑: ccyaztfe (223.137.147.252 台湾), 09/19/2021 12:53:12
64F：→ jetzake: 教育怎麽干或是钱怎麽发都是让这个讨论歪掉了... 09/19 15:28
65F：→ jetzake: 所谓尚武 应该是让「当军人有前途」这样才对 09/19 15:28
66F：→ jetzake: 与其说敌视知识份子 不如说知识份子集团一直打压军人 09/19 15:29
67F：→ jetzake: 「能打的人才能当统治者」 这反而是最普遍受用的简单理论 09/19 15:31
68F：→ jetzake: 军人应该有点知识什麽的 这没什麽错 也不影响讨论 09/19 15:31
69F：→ jetzake: 说回科举制度 虽然有所谓武举 但那是不是能打的人? 09/19 15:33
70F：→ jetzake: 然後就是 纯粹不能打的知识份子 还是要骑在军人头上 09/19 15:34
71F：→ jetzake: 可以看看例如清末的时候 地方军阀豪强都让自己子弟读军校 09/19 15:35
72F：→ jetzake: 为什麽读军校? 那是要继承大帅衣钵 以後要当大帅的啊 09/19 15:35
73F：→ jetzake: 普鲁士也是这麽回事 到二战都还有贵族军官的传统 09/19 15:37
74F：→ jetzake: 日本也是一堆亲王当将军 陆海军也都是传统的所谓军阀来的 09/19 15:38
75F：→ jetzake: 或者看现代的台湾就好 为什麽国军里面 空军和医官最热门? 09/19 15:39
76F：→ jetzake: 就因为他们最有前途 出路最好 就那麽简单嘛 09/19 15:40
77F：→ mikamikan: 在美国你当兵要有前途，那你最好是西点等名校出来的 09/19 16:12
78F：→ mikamikan: 空军和医官有钱途，一个是之後可以转民航，另一个是本 09/19 16:12
79F：→ mikamikan: 身就是医学系毕业，重点在医学系而不是军人 09/19 16:13
80F：→ gary76: 秦汉当兵有前途，是因为真的有地可以拿到 09/19 16:24
81F：→ kuma660224: 美军大部分人也没要求什麽很好前途 09/19 17:06
82F：→ mikamikan: 对美国人而言，医疗保险和奖学金真的是从军的主要动机 09/19 17:12
83F：→ kuma660224: 坏区子弟 能逃脱混帮派宿命 有份体面 09/19 17:12
84F：→ kuma660224: 且正当的军职工作 09/19 17:12
85F：→ mikamikan: 而其实在目前的已开发的民主国家，从军其实就是国家考 09/19 17:13
86F：→ mikamikan: 试以外，另一个加入稳定公职的途径而以 09/19 17:13
87F：→ kuma660224: 还能有医保 有补助上大学机会 09/19 17:15
88F：→ kuma660224: 当兵对底层有些穷人就是阶级翻转了 09/19 17:15
89F：→ kuma660224: 应该说也不是兵 因为美军职业化後 09/19 17:15
90F：→ kuma660224: 大部分都是士官以上 09/19 17:16
91F：→ mikamikan: 但从事军职，比起一般政府部门的文职，又受到了更多的 09/19 17:16
92F：→ mikamikan: 限制，像是不能兼顾家庭之类的，家庭失和之类的可不是 09/19 17:17
93F：→ mikamikan: 美剧编出来的，而是血淋淋的社会现实 09/19 17:17
94F：→ kuma660224: 你进政府文职升迁要求又更高了 09/19 17:19
95F：→ kuma660224: 美国很多人念高中而已 09/19 17:23
96F：→ kuma660224: 想上进念大学 父母也没金援 要先赚钱 09/19 17:26
97F：→ kuma660224: 那不只是公职 还是阶级翻转机会 09/19 17:26
98F：→ kuma660224: 去年拿荣誉勳章的payne就高中毕业入伍 09/19 17:30
99F：→ kuma660224: 服役十几年才靠军方补助念大学 09/19 17:31
100F：→ kuma660224: 美国高昂生活医疗成本教育等费用 09/19 17:33
101F：→ kuma660224: 是要努力争取，平民才有机会享受. 09/19 17:33
102F：推 JosephChen: 武举一定有考体能，但不见得有考指挥 09/19 21:27
103F：→ JosephChen: 武举当上将领的不多 成名的更是凤毛麟角 09/19 21:28
104F：→ JosephChen: 跟科举成绩好 仕途直接搭直升机差很多 09/19 21:29
105F：推 gary76: 明朝时领兵的文官，基本会选择一直在兵备道路线工作的进士 09/20 03:18
106F：→ gary76: ，这些读书人长期在不稳定地区练兵领兵搞军务行政，又有功 09/20 03:18
107F：→ gary76: 名在身，是能打又能沟通 09/20 03:18
108F：→ gary76: 武举出路相对而言会比较窄 09/20 03:19