作者savvik (Essay)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？
時間Wed Sep 15 01:55:50 2021
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: ※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: : 2. 中國古代軍制可能有什麼神奇的精神能量把大家鬥志都激發了 後面卻失傳了
: : 3. 史書灌水 越遠的灌越多 (如軍伕跟平民都算進來)
: : 你覺得是哪一個 = =?
: : 這也是為什麼討論相關戰爭人力跟動員能量之類的
: : 我絕不會把中國上古時期算進來的原因 相對比比是可以 認真就輸了
: 這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強
: 但是到明代對地方掌控力變差了
: 按照這邏輯來看，大概也是秦漢掌控力不可信對吧？
: 還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看
: 軍民比可以說是也是非常高的
: 但是後來的軍民比不會比蜀漢高
: 按照此邏輯，大概又是"史書灌水"對吧？
: 但是日本動員在文中絕對不是灌水是貨真價實的，呵呵。
其實就z版友根本是在玩電動
1. 動員比例有任何意義嘛? 沒有。
他強調日本一千多萬人就搞出四十萬軍隊
但問題是，不管是豐臣家或德川家，那些兵力並非『常備軍』
這個數字是本土作戰，封建體制在必要時當然就是只要是個男的都給我上陣
那麼兵力就多
像小田原之役裡，北條家進行了15-70歲男的都上場
這樣湊出了五萬多
前面就講過了，這是因為它是主場作戰，然後不打贏啥都沒了，自然比例就很高
但這代表北條家可以動員五六萬兵力遠征嘛? 答案不是
雖然繼承織田家概念到豐臣，開始兵農分離以及武士脫產
不代表日本人有這種常備軍
這就是之前我開玩笑說一億總玉碎那你有一億兵力喔
或者國軍動員計劃裡所有後備軍人高達290萬
這290萬代表290萬大軍嘛?
當過兵的各位一清二楚
此外那些兵力裡面還包含了很多人其實是去幹後勤的
2. 徵召很多軍隊代表很強嘛?
答案也是否的
從明軍可以以較少部隊對抗較多日軍
到16-17世紀各場戰役
一場戰役裡面能投入能控制的軍隊有限，會戰規模頂多就是雙方加起來二十來萬
只是要比人多，你JK竹槍兵也人很多
但有沒有用就很難說了
3. 以為搞出很多軍隊就是『世界先進國家』?
當然不是，搞那麼高比例代表你種田的人少了
長時間這樣玩都是透支國力
痛苦的是人民
把搞出很多軍隊當成世界先進只能說超級愚蠢
諸葛亮也不是傻子，他難道不知道他的北伐是在讓百姓過的很辛苦?
如果可以，北條家會沒事讓15歲到70歲所有男人都上戰場?
北條家打輸了就算了，反正後面是拿下領土的人要痛苦
不然這個動員絕對是傷筋動骨，很可能搞到領地裡沒幾家的男人沒死掉
農田也要荒廢，之後餓死的人會更多
拿這種『動員比例』來吹噓國家有多強，實在......
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※ 編輯: savvik (36.231.96.180 臺灣), 09/15/2021 02:05:54
1F：推 HarunoYukino: 秦就是這樣，全民皆兵的下場是連年征戰青壯年整個 09/15 02:25
2F：→ HarunoYukino: 真空 09/15 02:25
3F：→ HarunoYukino: 諸葛亮北伐其實經濟還有成長 09/15 02:26
4F：推 HarunoYukino: 兵農還沒有完全分離前基本上出兵時期都會被控制住 09/15 02:30
5F：→ HarunoYukino: 我記得武田上洛是三萬人左右而已 09/15 02:31
6F：→ HarunoYukino: 龍虎相爭的川中島大戰武田方好像至少一萬六? 09/15 02:31
7F：→ HarunoYukino: WIKI上的記述 第四次川中島 武田兩萬 上杉一萬三 09/15 02:32
8F：→ sam09: 巴拉圭：那我豈不是強爆了 09/15 03:46
9F：→ saltlake: 那麼諸葛亮做到那麼高動員比，國家還能維持，甚至經濟 09/15 04:52
10F：→ saltlake: 提升，是怎做到的? 09/15 04:52
11F：→ roseritter: 還好是在天府之國，若是地不怎樣應該很慘 09/15 09:29
12F：推 Houei: 太平御覽 引 諸葛亮集:"今民貧國虛，決敵之資唯仰(蜀)錦耳" 09/15 10:07
13F：推 suaowilliam: 天府之國很肥+南蠻奢侈品貿易吧？ 09/15 12:27
14F：→ suaowilliam: 印象中看過有貿易路線走南蠻的 09/15 12:28
15F：→ kuma660224: 經濟商業政策影響可能更大 09/15 12:34
16F：→ kuma660224: 蜀漢為備戰類似舉國體制 國進民退 09/15 12:43
17F：→ kuma660224: 官鑄直百錢 相當於大印鈔灌水剝削富人 09/15 12:43
18F：→ kuma660224: 再搭配國企鹽鐵專賣與開辦官市壟斷商業 09/15 12:43
19F：→ kuma660224: 高價蜀絹出口賺"外匯"可換外地物資 09/15 12:43
20F：→ kuma660224: 與其說天府之國多厲害 不如說經營策略 09/15 12:44
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22F：→ kuma660224: 所以蜀國還是得急著北伐 09/15 12:48
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