作者savvik (Essay)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 中国比较容易形成百万石以上的割据势力?
时间Wed Sep 15 01:55:50 2021
※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言:
: ※ 引述《zball (QQ)》之铭言:
: : 2. 中国古代军制可能有什麽神奇的精神能量把大家斗志都激发了 後面却失传了
: : 3. 史书灌水 越远的灌越多 (如军夫跟平民都算进来)
: : 你觉得是哪一个 = =?
: : 这也是为什麽讨论相关战争人力跟动员能量之类的
: : 我绝不会把中国上古时期算进来的原因 相对比比是可以 认真就输了
: 这边想到秦汉时代的地方掌控力非常强
: 但是到明代对地方掌控力变差了
: 按照这逻辑来看,大概也是秦汉掌控力不可信对吧?
: 还有蜀汉诸葛亮北伐以现在的研究结论来看
: 军民比可以说是也是非常高的
: 但是後来的军民比不会比蜀汉高
: 按照此逻辑,大概又是"史书灌水"对吧?
: 但是日本动员在文中绝对不是灌水是货真价实的,呵呵。
其实就z版友根本是在玩电动
1. 动员比例有任何意义嘛? 没有。
他强调日本一千多万人就搞出四十万军队
但问题是,不管是丰臣家或德川家,那些兵力并非『常备军』
这个数字是本土作战,封建体制在必要时当然就是只要是个男的都给我上阵
那麽兵力就多
像小田原之役里,北条家进行了15-70岁男的都上场
这样凑出了五万多
前面就讲过了,这是因为它是主场作战,然後不打赢啥都没了,自然比例就很高
但这代表北条家可以动员五六万兵力远征嘛? 答案不是
虽然继承织田家概念到丰臣,开始兵农分离以及武士脱产
不代表日本人有这种常备军
这就是之前我开玩笑说一亿总玉碎那你有一亿兵力喔
或者国军动员计划里所有後备军人高达290万
这290万代表290万大军嘛?
当过兵的各位一清二楚
此外那些兵力里面还包含了很多人其实是去干後勤的
2. 徵召很多军队代表很强嘛?
答案也是否的
从明军可以以较少部队对抗较多日军
到16-17世纪各场战役
一场战役里面能投入能控制的军队有限,会战规模顶多就是双方加起来二十来万
只是要比人多,你JK竹枪兵也人很多
但有没有用就很难说了
3. 以为搞出很多军队就是『世界先进国家』?
当然不是,搞那麽高比例代表你种田的人少了
长时间这样玩都是透支国力
痛苦的是人民
把搞出很多军队当成世界先进只能说超级愚蠢
诸葛亮也不是傻子,他难道不知道他的北伐是在让百姓过的很辛苦?
如果可以,北条家会没事让15岁到70岁所有男人都上战场?
北条家打输了就算了,反正後面是拿下领土的人要痛苦
不然这个动员绝对是伤筋动骨,很可能搞到领地里没几家的男人没死掉
农田也要荒废,之後饿死的人会更多
拿这种『动员比例』来吹嘘国家有多强,实在......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.96.180 (台湾)
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※ 编辑: savvik (36.231.96.180 台湾), 09/15/2021 02:05:54
1F:推 HarunoYukino: 秦就是这样,全民皆兵的下场是连年征战青壮年整个 09/15 02:25
2F:→ HarunoYukino: 真空 09/15 02:25
3F:→ HarunoYukino: 诸葛亮北伐其实经济还有成长 09/15 02:26
4F:推 HarunoYukino: 兵农还没有完全分离前基本上出兵时期都会被控制住 09/15 02:30
5F:→ HarunoYukino: 我记得武田上洛是三万人左右而已 09/15 02:31
6F:→ HarunoYukino: 龙虎相争的川中岛大战武田方好像至少一万六? 09/15 02:31
7F:→ HarunoYukino: WIKI上的记述 第四次川中岛 武田两万 上杉一万三 09/15 02:32
8F:→ sam09: 巴拉圭:那我岂不是强爆了 09/15 03:46
9F:→ saltlake: 那麽诸葛亮做到那麽高动员比,国家还能维持,甚至经济 09/15 04:52
10F:→ saltlake: 提升,是怎做到的? 09/15 04:52
11F:→ roseritter: 还好是在天府之国,若是地不怎样应该很惨 09/15 09:29
12F:推 Houei: 太平御览 引 诸葛亮集:"今民贫国虚,决敌之资唯仰(蜀)锦耳" 09/15 10:07
13F:推 suaowilliam: 天府之国很肥+南蛮奢侈品贸易吧? 09/15 12:27
14F:→ suaowilliam: 印象中看过有贸易路线走南蛮的 09/15 12:28
15F:→ kuma660224: 经济商业政策影响可能更大 09/15 12:34
16F:→ kuma660224: 蜀汉为备战类似举国体制 国进民退 09/15 12:43
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