作者HarunoYukino ()
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？
時間Wed Sep 15 01:26:17 2021
※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: ※ 引述《gary76 (gary=yrag)》之銘言：
: 2. 中國古代軍制可能有什麼神奇的精神能量把大家鬥志都激發了 後面卻失傳了
: 3. 史書灌水 越遠的灌越多 (如軍伕跟平民都算進來)
: 你覺得是哪一個 = =?
: 這也是為什麼討論相關戰爭人力跟動員能量之類的
: 我絕不會把中國上古時期算進來的原因 相對比比是可以 認真就輸了
這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強
但是到明代對地方掌控力變差了
按照這邏輯來看，大概也是秦漢掌控力不可信對吧？
還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看
軍民比可以說是也是非常高的
但是後來的軍民比不會比蜀漢高
按照此邏輯，大概又是"史書灌水"對吧？
但是日本動員在文中絕對不是灌水是貨真價實的，呵呵。
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1F：→ kuma660224: 古代制度不一樣 秦兵是去拼階級翻轉 09/15 01:40
2F：→ kuma660224: 沒有科舉 沒有血統 戰場就是高普考 09/15 01:41
3F：→ kuma660224: 人家隔壁村阿牛都考上分配豪宅與奴僕了 09/15 01:43
4F：→ kuma660224: 你只知道種田有沒有出息啊 09/15 01:43
5F：→ kuma660224: 越早期是漢胡羌夷相近 民風粗悍 09/15 01:45
6F：→ kuma660224: 可想像成全村玩AK47與RPG7的民風 09/15 01:46
7F：→ kuma660224: 說控制力也不太對 因為是為自家發達而拼 09/15 01:47
8F：→ kuma660224: 人人是民兵,軍民分野沒有很明顯 09/15 01:48
我記得之前有出土秦的文獻，國家的掌控力幾乎可以到村還是什麼程度
總而言之就比明清時代的地方掌控力強非常多。
9F：→ savvik: z版友那個兵力比例也是全民動員了，比如說小田原之戰 09/15 01:57
10F：→ savvik: 北條家把領地內15-70歲男人全都上了戰場...... 09/15 01:57
11F：→ kuma660224: 現代黑鷹計畫那民兵比例應該也高的嚇人 09/15 01:58
12F：→ kuma660224: 可以說能拿得動武器的理論都是兵 09/15 01:58
13F：→ kuma660224: 正常動員幾%是指文明分工較成熟的社會 09/15 02:00
14F：→ kuma660224: 如果是防衛本地 幾乎可以無限 09/15 02:07
15F：→ kuma660224: 就像半獸人要殺進來 連小孩女人也拿武器 09/15 02:07
16F：→ kuma660224: 15-70歲大概也類似那樣 有沒有戰力不好說 09/15 02:08
17F：→ savvik: 所以說z版友推論日軍有40萬軍隊這基本笑笑就好 09/15 02:23
18F：→ savvik: 國軍的後備總數290萬人恐怕都比那40萬有意義些.... 09/15 02:24
※ 編輯: HarunoYukino (223.137.169.66 臺灣), 09/15/2021 02:29:00
19F：推 Oswyn: 不是征１５～７０的"全部"男丁，這個誤會有點大 09/15 04:03
20F：→ Oswyn: 是對各地"加抽"一定人數出來扛軍役 09/15 04:04
22F：→ Oswyn: 針對發文地"相模中嶋"多抽兩人 09/15 04:04
23F：推 Houei: 秦簡的掌控力基於連坐嚴懲 對徵兵基準的戶籍動手腳者：匿敖 09/15 10:41
24F：→ Houei: 童, 及占癃不審, 典、老贖耐, 百姓不當老, 至老時不用請, 09/15 10:42
25F：→ Houei: 敢為詐偽者, 貲二甲; 典、老弗告, 貲各一甲; 伍人, 戶一盾, 09/15 10:44
26F：→ Houei: 皆遷之(睡虎地秦簡．傅律) 09/15 10:44
27F：→ Houei: 其中典 老 即嶽麓秦簡《尉卒律》之30戶以上各設1里典,1伍老 09/15 10:49