作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板Warfare
標題Re: [問題] 歐洲大陸的歷史有流寇嗎？
時間Mon Sep 13 16:13:03 2021
※ 引述《ez910115 (ez910115)》之銘言：
: 中國朝代都會出現席捲全國的流寇
: 黃巾賊啊
: 闖王那種
: 農民起義打一打就快半個中國
: 歐洲歷史好像沒怎麼有這種事吧？
你這個議題有點陷入誤區
中國為什麼起義最後要蔓延到全國各地？
因為整個中國是由一個政權管理的，你起義不推翻政權，你就是會被鎮壓
歐洲中世紀分封土地後，就算要造反也不需要席捲全歐洲啊，只要反抗當地貴族就好
吃飽太閒才會跑去打天下好嗎？
中國這邊某些地方其實也一樣啊
雲南土司造反有要打天下嗎？沒有啊
他們也只反抗當地官吏而已
越南當初反明也只是把明朝趕走後就開心獨立了
甚至所謂的農民起義，中國哪個農民起義後會跑去打朝鮮、越南的？
總結，農民起義要反抗的是自己的統治者，而不是要征服天下
只是因為中國這邊的統治者剛好都統一整個天下，農民才會被迫一路席捲全國
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.132.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1631520785.A.8E4.html
1F：→ l81311i: 紅巾軍還真的有打到高麗去 09/13 16:16
2F：推 yoyodio: 中路紅巾拆遷元上都之後一路打進遼東&高麗，哈 09/13 17:08
3F：推 ez910115: 哈 ! 那時候高麗遼東也算元朝啊 09/13 18:03
4F：→ ez910115: 搞不好把李自成放到歐洲就變成第2個亞歷山大啊? 09/13 18:04
李自成前期被碾得跟狗一樣到處亂竄，有那麼淒慘的亞歷山大？
5F：→ HarunoYukino: 維京人：？？？？ 09/13 19:06
維京人又不是貴族治下的農民== 他們是歐洲的「胡人」
6F：推 leptoneta: 維京人：我又不是農民 09/13 19:56
※ 編輯: ccyaztfe (111.82.132.134 臺灣), 09/13/2021 19:58:52
※ 編輯: ccyaztfe (111.82.132.134 臺灣), 09/13/2021 19:59:40
7F：推 Aotearoa: 維京人也務農啊，只是他們搶劫不是什麼起義 09/13 19:59
8F：推 msisee: 閔采爾 09/13 22:04
9F：推 gary76: 維京人首先是商人，其次是傭兵，最後才是海盜 09/14 00:25
10F：→ gary76: 維京人本身也有貴族和平民之分，丹麥瑞典挪威有大量務農 09/14 00:26
11F：→ gary76: 的維京農民，也有維京貴族統治著當地 09/14 00:26
12F：推 RockCaveChen: 推這篇 09/14 01:26
13F：推 a420360: 推前半段 09/14 07:43
14F：推 bigstreet: 還有歐洲唯血統論，跟中國公侯將相寧有種乎不同，你推 09/16 02:33
15F：→ bigstreet: 翻了一個領主也很難自己當領主，通常是頂頭大領主換另 09/16 02:33
16F：→ bigstreet: 一個小領主來管而已，所以暴動的目標就是談個好條件收 09/16 02:33
17F：→ bigstreet: 場 09/16 02:33
18F：推 bloodpledge: 擴張的範圍跟制度本身也有關係啦 官僚系統反射弧很 09/18 04:02
19F：→ bloodpledge: 長 通常在王朝末期 中央對地方狀況的掌握已經和實情 09/18 04:02
20F：→ bloodpledge: 有很大的落差 更別說通常民變發生時 系統多數都已失 09/18 04:02
21F：→ bloodpledge: 能 地方不是無力處理就是不想處理 而封建領主對自身 09/18 04:02
22F：→ bloodpledge: 領地的理解和控制是非常實時的 也對自身領地有完整 09/18 04:02
23F：→ bloodpledge: 的治權 雖然傳統上認為歐洲民變多數的終極目的不是 09/18 04:02
24F：→ bloodpledge: 推翻政權自立 但我認為只是不能為而非不為 鄉民成功 09/18 04:02
25F：→ bloodpledge: 的案例似乎也只有瑞士 09/18 04:02