作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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标题Re: [问题] 欧洲大陆的历史有流寇吗？
时间Mon Sep 13 16:13:03 2021
※ 引述《ez910115 (ez910115)》之铭言：
: 中国朝代都会出现席卷全国的流寇
: 黄巾贼啊
: 闯王那种
: 农民起义打一打就快半个中国
: 欧洲历史好像没怎麽有这种事吧？
你这个议题有点陷入误区
中国为什麽起义最後要蔓延到全国各地？
因为整个中国是由一个政权管理的，你起义不推翻政权，你就是会被镇压
欧洲中世纪分封土地後，就算要造反也不需要席卷全欧洲啊，只要反抗当地贵族就好
吃饱太闲才会跑去打天下好吗？
中国这边某些地方其实也一样啊
云南土司造反有要打天下吗？没有啊
他们也只反抗当地官吏而已
越南当初反明也只是把明朝赶走後就开心独立了
甚至所谓的农民起义，中国哪个农民起义後会跑去打朝鲜、越南的？
总结，农民起义要反抗的是自己的统治者，而不是要征服天下
只是因为中国这边的统治者刚好都统一整个天下，农民才会被迫一路席卷全国
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1F：→ l81311i: 红巾军还真的有打到高丽去 09/13 16:16
2F：推 yoyodio: 中路红巾拆迁元上都之後一路打进辽东&高丽，哈 09/13 17:08
3F：推 ez910115: 哈 ! 那时候高丽辽东也算元朝啊 09/13 18:03
4F：→ ez910115: 搞不好把李自成放到欧洲就变成第2个亚历山大啊? 09/13 18:04
李自成前期被碾得跟狗一样到处乱窜，有那麽凄惨的亚历山大？
5F：→ HarunoYukino: 维京人：？？？？ 09/13 19:06
维京人又不是贵族治下的农民== 他们是欧洲的「胡人」
6F：推 leptoneta: 维京人：我又不是农民 09/13 19:56
※ 编辑: ccyaztfe (111.82.132.134 台湾), 09/13/2021 19:58:52
※ 编辑: ccyaztfe (111.82.132.134 台湾), 09/13/2021 19:59:40
7F：推 Aotearoa: 维京人也务农啊，只是他们抢劫不是什麽起义 09/13 19:59
8F：推 msisee: 闵采尔 09/13 22:04
9F：推 gary76: 维京人首先是商人，其次是佣兵，最後才是海盗 09/14 00:25
10F：→ gary76: 维京人本身也有贵族和平民之分，丹麦瑞典挪威有大量务农 09/14 00:26
11F：→ gary76: 的维京农民，也有维京贵族统治着当地 09/14 00:26
12F：推 RockCaveChen: 推这篇 09/14 01:26
13F：推 a420360: 推前半段 09/14 07:43
14F：推 bigstreet: 还有欧洲唯血统论，跟中国公侯将相宁有种乎不同，你推 09/16 02:33
15F：→ bigstreet: 翻了一个领主也很难自己当领主，通常是顶头大领主换另 09/16 02:33
16F：→ bigstreet: 一个小领主来管而已，所以暴动的目标就是谈个好条件收 09/16 02:33
17F：→ bigstreet: 场 09/16 02:33
18F：推 bloodpledge: 扩张的范围跟制度本身也有关系啦 官僚系统反射弧很 09/18 04:02
19F：→ bloodpledge: 长 通常在王朝末期 中央对地方状况的掌握已经和实情 09/18 04:02
20F：→ bloodpledge: 有很大的落差 更别说通常民变发生时 系统多数都已失 09/18 04:02
21F：→ bloodpledge: 能 地方不是无力处理就是不想处理 而封建领主对自身 09/18 04:02
22F：→ bloodpledge: 领地的理解和控制是非常实时的 也对自身领地有完整 09/18 04:02
23F：→ bloodpledge: 的治权 虽然传统上认为欧洲民变多数的终极目的不是 09/18 04:02
24F：→ bloodpledge: 推翻政权自立 但我认为只是不能为而非不为 乡民成功 09/18 04:02
25F：→ bloodpledge: 的案例似乎也只有瑞士 09/18 04:02