作者KDSKY (貓茶)
看板Warfare
標題[閒聊] 劉邦的軍事才能
時間Sat Aug 21 20:33:04 2021
前幾篇我發的文發現回文有人提到漢高祖劉邦的軍事才能不怎樣，
但其實仔細看，那是因為劉邦的比較對象都是歷史TOP級的，一個是個人戰
力的頂峰戰神項羽，一個是謀略之巔軍神韓信。
從後來剪除異性王的過程中，除了韓信是是用計謀騙擒之外，其餘異性
王或畏於劉邦直接下令逮捕、誅殺、廢除、或畏於之威反叛，或被劉邦親征
打敗。
看來劉邦軍是才能應該也是當時前段，只是剛好他比較的對象是歷史TOP
等級的，所以看起來不強。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.96.195 (臺灣)
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1F：→ l81311i: 本來就是 橫向比他是當代第四（前三：項羽 冒頓 韓信） 08/21 20:36
2F：→ l81311i: 縱向比的話他不見得會輸其他時代的第一 08/21 20:36
3F：推 HarunoYukino: 其實也不一定，你之前也講過地方王要對中央政府 08/21 20:46
4F：→ HarunoYukino: 舉叛旗勝率是非常低的 08/21 20:47
6F：推 ChoshuArmy: 有韓信和蕭何，也不用太會打仗就是 08/21 20:53
※ 編輯: KDSKY (111.82.96.195 臺灣), 08/21/2021 21:04:49
7F：推 JosephChen: 因為劉邦讓人印象最深的就是彭城跟白登山... 08/21 21:10
8F：推 sunny16: 項羽除了彭城以外 還有什麼跟劉邦對陣的戰役嗎 08/21 21:18
9F：→ castlewind: 有啊 垓下之圍 要不是韓信彭越趕上 偷襲項羽還會打輸 08/21 21:27
10F：→ castlewind: 滎陽成皋之圍 劉邦也是輸到要用奇計跟替身脫走 08/21 21:28
11F：→ s386644187: 垓下是韓信作為前鋒先進攻受挫，然後總指揮的劉邦命 08/21 21:32
12F：→ s386644187: 令左右翼支援夾擊打贏 08/21 21:32
13F：→ s386644187: 前面的陳下之戰項羽就主動撤退了，哪來的偷襲打不贏 08/21 21:32
14F：推 castlewind: 高祖本紀也沒說劉邦指揮啊 韓信彭越沒來 哪來垓下之戰 08/21 22:19
15F：→ s386644187: 左右翼的陳孔二人都是芒碭山起義時就跟著的老面孔 08/21 22:27
16F：→ s386644187: 你覺得還能是誰指揮他們？ 08/21 22:27
17F：推 anticat: 我覺得看韓信的說法，帥才沒有問題，當將也能帶十萬 08/21 22:39
18F：→ anticat: 想一想，搞不好還真的贏過曹操．曹敗仗也多了去 08/21 22:40
19F：→ gundam01: 在韓信眼中能帶十萬級也是很猛的吧 等於是僅次於他這階 08/21 22:46
20F：→ fc01: 十萬拿到近代是軍級兵力，二千多年前可能要再往上兩階... 08/21 22:52
21F：→ fc01: 集團軍(群)級，大約上將級 08/21 22:58
22F：推 a435007: 劉邦政治能力肯定是歷史TOP 但純論軍事絕對不夠 08/21 23:17
23F：推 anticat: 古人會用虛數，十萬大概不見得是真的十萬，只能說韓信 08/21 23:41
24F：→ anticat: 認同劉邦的帶兵能力，但是對照多多益善，劉邦還是有個 08/21 23:42
25F：→ anticat: 上限在 08/21 23:42
26F：推 qlz: 誰叫他一輩子對手大多都是當代前三,敗績累積多就會給人弱感 08/22 00:02
27F：推 castlewind: 像中職統一的高國慶一樣 年輕時是很好的一壘手 但同時 08/22 00:07
28F：→ castlewind: 代其他隊的一壘手是謝佳賢/彭政閔/林智勝...... 08/22 00:07
29F：推 hwsh60013: 楚漢相爭之前，劉邦好歹也是一路打進關中的，怎麼說也 08/22 00:22
30F：→ hwsh60013: 不會太差吧 08/22 00:22
31F：→ hwsh60013: 雖說秦軍主力當時好像在鉅鹿打項羽就是了 08/22 00:22
32F：→ Stabberlol: 你說的這些是政爭能力 跟戰略有什麼關聯？ 08/22 08:55
33F：推 gary76: 韓信在項羽背後的其他諸侯國攻城掠地時，都是劉邦在戰線 08/22 10:47
34F：→ gary76: 正面頂住項羽 08/22 10:47
35F：→ Uber: 韓信已經客套了說十萬 畢竟是老闆 難不成真的當面說兩三萬? 08/22 11:05
36F：推 Edison1174: 大學長又中槍了 08/22 11:06
37F：推 TheoEpstein: 他後代劉備的帶兵能力也被低估啊... 08/22 11:41
38F：推 goodgodgd: 考量秦漢的人口和生產力，十萬軍隊真不是小數目欸 08/22 11:44
39F：→ saltlake: 帶兵的能力或者困難度，和兵士數目有關，當時人口多少 08/22 12:52
40F：→ saltlake: 要怎樣影響因為軍隊人數不同所致的指導統御困難? 08/22 12:53
41F：→ saltlake: 至於當時生產力對於帶領不同人數軍隊的困難度 08/22 12:53
42F：→ saltlake: 那是在後勤支援上面 08/22 12:54
43F：→ saltlake: 養不起太多兵，和指揮不了太多兵，是有差別的 08/22 12:54
44F：推 f40075566: 劉邦還行 但他的年代太多戰神了 08/22 19:05
45F：推 hazel0093: 劉邦都能直接正面打爆英布了 08/24 16:32
46F：→ hazel0093: 白登那個也是一開始打匈奴很順利 但後來後勤跟不上去 08/24 16:32